Пленение генерала Тучкова Опции

[Темников]

Описывать врага, как живодера, добивающего безоружного - не гадость, норма?

Я в этом увидел лишь повествовательный момент.

[Trelliard]

Я в этом увидел лишь повествовательный момент.

А я - политический.
Очень уж хотелось автору показать врага, как варвара, не знакомого с благородством.

Генерал позорно попал в плен - надо ж ушат помоев вылить на врага, чтоб прикрыть за этим свой позор...

[Kirill]

А я - политический.
Очень уж хотелось автору показать врага, как варвара, не знакомого с благородством.

Я один вижу вечно предвзятое отношение комментатора к информации топикстартера?

[Рогатнев]

Нет, не один.

[Trelliard]

Я один вижу вечно предвзятое отношение комментатора к информации топикстартера?

Никогда не имел ничего против уважаемого топикстартера.

[Ульянов]

Я один вижу вечно предвзятое отношение комментатора к информации топикстартера?

ты, очевидно, имеешь в виду, "к русской армии"?

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.2.2013, 12:00

[Темников]

А я - политический.
Генерал позорно попал в плен - надо ж ушат помоев вылить на врага, чтоб прикрыть за этим свой позор...

Поищу у французов и поляков в мемуарах,авось что и найду.
А как тебе зверства русских,описываемые французами в Вильно и Ковно, надо слепо верить? В соседней ветке про отступление выложу сейчас воспоминания французов. Часть отрывков из русских мемуаров по поводу пленных я уже привёл.
Характерно,что соотечественники обходят стороной жестокости или пишут об этом вскользь,а вот представитель Англии написал прямо без обиняков.

[Trelliard]

Поищу у французов и поляков в мемуарах,авось что и найду.
А как тебе зверства русских,описываемые французами в Вильно и Ковно, надо слепо верить? В соседней ветке про отступление выложу сейчас воспоминания французов. Часть отрывков из русских мемуаров по поводу пленных я уже привёл.
Характерно,что соотечественники обходят стороной жестокости или пишут об этом вскользь,а вот представитель Англии написал прямо без обиняков.

В исторической науке ничему нельзя верить слепо.
А когда читается личностный и политический подтекст - в особенности.

[Пехотный барабанщик]

Описывать врага, как живодера, добивающего безоружного - не гадость, норма?

Добивать безоружного - не гадость?
Ах, да!
Благородные французы такого не делали и пленных не расстреливали.
Как же я забыл!

[VANDERHOFF]

Благородные французы такого не делали и пленных не расстреливали.

французы - не доказано. Португальцы под Вязьмой - да.

[Trelliard]

Добивать безоружного - не гадость?
Ах, да!
Благородные французы такого не делали и пленных не расстреливали.
Как же я забыл!

В данном случае речь идет не о том, кто как себя вел на войне вообще - речь о том, что опозорившийся генерал, чтобы прикрыть свое унижение, пишет о врагах всякую гадость - авось все обратят внимание именно на это и не заметят, что речь вообще идет о пленении генерала... Каким-то жалким офицером...

[Ульянов]

Добивать безоружного - не гадость?
Ах, да!
Благородные французы такого не делали и пленных не расстреливали.
Как же я забыл!

стоит ли говорить о нюансах, если попадание в плен генерала, раненого штыком во главе строя, - "позорный плен", а генерал - "горе-генерал"? Всё - в лучших традициях перестроечной "правды". В принципе, предсказуемо и неизбежно, что некоторые такое пишут. Главное - не вслушиваться

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.2.2013, 12:22

[Темников]

французы - не доказано. Португальцы под Вязьмой - да.

де Сегюр:
«Вечером этого бесконечного дня императорская колонна приблизилась к Гжатску: она была изумлена, встретив на своем пути только что убитых русских. Причем у каждого из них была совершенно одинаково разбита голова и окровавленный мозг разбрызган тут же. Было известно, что перед нами шло две тысячи русских пленных и что их сопровождали испанцы, португальцы и поляки.....Коленкур вышел из себя и воскликнул: "Что за бесчеловечная жестокость! Так вот та цивилизация, которую мы несли в Россию! Какое впечатление произведет на неприятеля это варварство? Разве мы не оставляем ему своих раненых и множество пленников? Разве не на ком будет ему жестоко мстить?"

[Ярослав]

Я один вижу вечно предвзятое отношение комментатора к информации топикстартера?

Нет ни один!

В данном случае речь идет не о том, кто как себя вел на войне вообще - речь о том, что опозорившийся генерал, чтобы прикрыть свое унижение, пишет о врагах всякую гадость - авось все обратят внимание именно на это и не заметят, что речь вообще идет о пленении генерала... Каким-то жалким офицером...

Тебя там что переморозило за зиму? В чём позор попасть в плен раненым во время боя?

[VANDERHOFF]

Нет ни один!
Тебя там что переморозило за зиму? В чём позор попасть в плен раненым во время боя?

Яр, ну не было у генерала с собой "эфки", не то рванул бы чеку...

[Ульянов]

Яр, ну не было у генерала с собой "эфки", не то рванул бы чеку...

не помогло бы: всё равно был бы позор, ибо русский генерал.. без вариантов, не отмыться ему от этого клейма "русский генерал"

Вернулся на службу 11 марта 1807 шефом Вильманстрандского (с 16 августа 1806 по 22 февраля 1811 — мушкетерского) пехотного полка. В русско-шведской войне 1808-09 возглавлял отдельный отряд прикрытия и выбил шведов из укрепленной позиции у д. Кускосе, очистил Камито-Стремский пролив для прохода русской флотилии, захватил о. Сандо, отбил, и пленил шведский десант на о. Кимито, преследовал неприятеля до Улеаборга, очищал Аландские острова.

Но, кстати, предупреждаю, что за явно русофобские высказывания буду банить, пока я модератор. Нечего пачкать людей, который кровь за НАШУ страну проливали.

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.2.2013, 13:32

[G.M.Etienne]

Об чем вы тут спорите?Эмик привел интересный исторический факт.Спасибо ему большое за это.Вы тут все "довоевываете" что ли?Устроили тоже,вроде взрослые люди.

Найдена точная информация о французском военном, пленившим генерала П. А. Тучкова-3го в бою у Валутиной Горы, 19 августа 1812. Им оказался лейтенант 12-го линейного полка Великой армии 1-го армейского корпуса маршала Даву, Теодор Этьен (1776-1837). На следующий день, 20 августа, лейтенант Этьен был повышен в звании до капитана; 21 августа его имя было занесено в списки на награждение кавалерским орденом Почетного Легиона.
В июле 1813 Этьен так же получил офицерский орден ПЛ; уволен в отставку в июне 1814 г.

Je suis avec respect

Эмануил,а откуда такая точная информация?

[Ульянов]

Об чем вы тут спорите?Эмик привел интересный исторический факт.Спасибо ему большое за это.Вы тут все "довоевываете" что ли?Устроили тоже,вроде взрослые люди.
Эмануил,а откуда такая точная информация?

никаких споров. В ответ на спокойное цитирование единственного до сих пор источника последовал возмутительный выпад в адрес русского военачальника, ничем себя не запятнавшего. Выпад был замечен и отмечен. Продолжаем общение.


Действительно, откуда такая информация? Есть описание подвига офицера в послужном или наградном списке?

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.2.2013, 14:16

[VANDERHOFF]

Эман сейчас спит, проснется через пару-три часа и если захочет, отпишет

[Александр Жмодиков]

А жаль, что нет воспоминаний Этьенна...
Было бы забавно почитать, к примеру, как русский генерал, на карачках спасаясь от вольтжеров, разбил себе голову о плетень, после чего и был взят в плен....

Да, Марбо наверное написал бы примерно так. Известно же, как правдиво он описывает гибель Кульнева.

Написать всякие гадости каждый горазд. Давайте не будем забывать о такой дисциплине, как критика источников и не будем принимать на абсолютную веру все, что написал горе-генерал...

А что вам собственно не нравится в данном конкретном мемуаре? И почему Тучков - "горе-генерал"?
Он с очень небольшими силами длительное время сдерживал значительные силы противника и именно его действия спасли русскую армию от больших неприятностей.

Кстати - Мюрат в рассказе Тучкова - несомненный вымысел, ради красного словца.
Известно же, что 12-й полк входил в корпус Даву.

Вы хотите сказать, что Мюрата там не было и быть не могло?