Съезд Опции

[Schulz]

Да не буду я вас убеждать и агитировать , подвигая на что и к чему то, захотите разобраться сами, разберетесь и без меня, не маленькие.
Что до всей этой шумихи здесь, так это формат такой, основная масса людей спокойно наблюдает как пара десятков активистов пытается "всё решить и поделить", и это из ветки в ветку, ну повелось так....
Что до меня, то мне уже вообще всё обрыдло ещё за долго до оканчания ЕББ2012, и не без усилий "прогрессивной" массы реконов, кстати говоря.
Вы делете то, что не делиться по определению, раставляете акценты на том, что считаете только приорететным лично для вас, и если по каким то причинам это не делиться и не стыкуется в плоскостях ваших желаний или не желаний, всё, все всё продали без вас и вашего веского слова и ни дай бог, вдруг, чего доброго они ещё без вас что то организуют и проведут, ужассс.
Расслабтесь и получайте удовольствие и не ищите Всю правду про правду, её всё равно на всех не хватит.

Нежно всех целую....

[Олег Поляков]

Да не буду я вас убеждать и агитировать , подвигая на что и к чему то, захотите разобраться сами, разберетесь и без меня, не маленькие.

Александр, эмоцию понял. Суть - не уловил.

[Саар]

ну нагонят солдат срочной службы а минкультовских или киношных маскарадных костюмах. Новый мЕр прочитает новую балладу, побегают со знаменами, красотки барабанщицы постукают палочками и все довольны. Вот и хорошо. Реконструкторы же как и в начале пути, возможно будут уже в ново-старом формате собиратся на других площадках, не расскрученных, и только для себя. Вот только при этом не забудут у владельца полигона разрешения испросить.

[konstantyn_lvk]

Что до всей этой шумихи здесь, так это формат такой, основная масса людей спокойно наблюдает как пара десятков активистов пытается "всё решить и поделить",

Так, собственно, это же полностью относится и к обсуждаемому съезду

Вы делете то, что не делиться по определению, раставляете акценты на том, что считаете только приорететным лично для вас, и если по каким то причинам это не делиться и не стыкуется в плоскостях ваших желаний или не желаний, всё, все всё продали без вас и вашего веского слова и ни дай бог, вдруг, чего доброго они ещё без вас что то организуют и проведут, ужассс.

Что-то я тоже перестал улавливать нить твоей мысли. Что мы делим? Естественно, для меня приоритетно то, что относится именно к моим личным интересам. Я же не работаю ни в МО, ни в Минкульте. Да и кто эти "они"-то, хотя бы это не секрет?

[Yogan]

Так, собственно, это же полностью относится и к обсуждаемому съезду

Что-то я тоже перестал улавливать нить твоей мысли. Что мы делим? Естественно, для меня приоритетно то, что относится именно к моим личным интересам. Я же не работаю ни в МО, ни в Минкульте. Да и кто эти "они"-то, хотя бы это не секрет?

Нет, фотки с ЕББ были) не секрет)

Опять же - мы тут ничего не делим) просто беседуем. Мне интересно чего Саша так разволновался)

[konstantyn_lvk]

Нет, фотки с ЕББ были) не секрет)

Это где Рогатнев, Боря и компания с Путиным? Это вряд ли

Опять же - мы тут ничего не делим) просто беседуем. Мне интересно чего Саша так разволновался)

Это нормально, в таких случаях те, кто в данный конкретный момент считал, что именно они - это "они", всегда именно подобным образом волновались.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.4.2013, 12:04

[Yogan]

Это где Рогатнев, Боря и компания с Путиным? Это вряд ли

Не...там где Пьер Безухов, Рогатнев и Климов

[konstantyn_lvk]

А, ну тогда двоих вычеркиваем, как выяснилось, а вот насчет третьего ничего сказать не могу.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.4.2013, 12:07

[Yogan]

А, ну тогда двоих вычеркиваем, как выяснилось, а вот насчет третьего ничего сказать не могу.

так и я о том же))))

я ж и говорю: жаль что властьпридержащие отстают везде, не только в реконструкции, но и с пониманием ситуации, лет так на 20-ть. Все в 90-х.
Правда многие вообще - строят заново гос-во! Что еще хуже.

Ребята то, оно понятно: кто о "благе думает", кто "о себе", кто "работает", это все ясно давно)))
Гос-ву на их чаянья на чихать. Любую организацию будут использовать в первую очередь в полит.целях, что видно из пунктов Устава)))

Засим, как и раньше - горизонтальные связи давно налажены на гос.уровне, а вот вертикаль тут только мешать будет. (ИМХО)

Государство стремится все контролировать - не новость, а ожидаемо после ситуации с 2007 года.
Работать с государством - тонкое дело, проще нам с местными властями, чем с этой вертикалью) А на верху все по прежнему - "сменили красный платок, на трехцветный", а принципы управления и понимания (а так же мировоззрение и способности) остались старыми)))) Принцип назначенцев, кормления, новой сверы дележа - тот же))))
Не думаю, например, что, к примеру, Музей Бородинского поля будет в восторге от навязываемых решений сверху)))) если конечно они будут иметь на это право и ресурсы давления!


"Блин, а ведь опять озвучишь тут на форуме предложение КАК, опять прочитают и будут делать, но лет через пять" (с) Загорный (вольное цитирование)


Сообщение отредактировал Yogan - 4.4.2013, 12:28

[Военный коллекционер]

Готов закрыть сразу же после того как ты мне четко скажешь, что сделано лично для меня (как одного из тех "всех", о которых ты тут уже не раз говорил). Жду!

1) Кирилл, ты член РВИО?
2) Что лично ты сделал для РВИО, чтобы требовать, чтобы что-то сделали для тебя?
3) "Обещанного 3 года ждут". Кстати, даже знаки в Императорском РВИО давали только через 3 года действительного членства.
4) Ветку просьба не закрывать, у нас в стране и так цензуры хватает. Я считаю, если наболело - лучше высказаться. А через годик проверим, кто был прав.

[Yogan]

1) Кирилл, ты член РВИО?
2) Что лично ты сделал для РВИО, чтобы требовать, чтобы что-то сделали для тебя?
3) "Обещанного 3 года ждут". Кстати, даже знаки в Императорском РВИО давали только через 3 года действительного членства.
4) Ветку просьба не закрывать, у нас в стране и так цензуры хватает. Я считаю, если наболело - лучше высказаться. А через годик проверим, кто был прав.

а можно я отвечу за себя , а не как Кирилл, но на те же вопросы?

Сообщение отредактировал Yogan - 4.4.2013, 12:33

[Олег Поляков]

а можно я отвечу за себя , а не как Кирилл, но на те же вопросы?

Ты любишь отвечать на пионерские вопросы, Иван?

[konstantyn_lvk]

1) Кирилл, ты член РВИО?
2) Что лично ты сделал для РВИО, чтобы требовать, чтобы что-то сделали для тебя?
3) "Обещанного 3 года ждут". Кстати, даже знаки в Императорском РВИО давали только через 3 года действительного членства.
4) Ветку просьба не закрывать, у нас в стране и так цензуры хватает. Я считаю, если наболело - лучше высказаться. А через годик проверим, кто был прав.

Кирюш, ты что такого от РВИО потребовал-то, что так к ответу призвали? А главное как и когда успел?
Да, и коллегам депутатам съезда надо бы как-то определиться с взаимоисключающими просьбами относительно ветки, в которой у них наболело, а то модераториум форума с ног сбился

[Yogan]

Ты любишь отвечать на пионерские вопросы, Иван?

Да ну...щас опять все сведется не к серьезному разговору.
Вообще вся эта ветка - сильное продолжение скандала на ЕББ, с уходом с поля.
И разговоров - кто что мог, должен или не должен.

Я прям даже вижу столкновение разных точек зрения, в разно возрастных группах, а можно еще и территориальный принцип привязать, тогда вообще свара будет - ой-ей!

[Burghardt]

Да ну...щас опять все сведется не к серьезному разговору.
Вообще вся эта ветка - сильное продолжение скандала на ЕББ, с уходом с поля.
И разговоров - кто что мог, должен или не должен.

Я прям даже вижу столкновение разных точек зрения, в разно возрастных группах, а можно еще и территориальный принцип привязать, тогда вообще свара будет - ой-ей!

Как наблюдатель со стороны, которому окромя люботытства, в общем-то пофиг, заявляю:
Тут кроме географического принципа ничего больше и нет. Группа товарищей из Питера замутила междусобойчик для решения каких-то своих дел, к реконструкции отношения не имеющих. Будет ли иметь этот междусобойчик какое-то влияние на военно-исторические процессы вообще - поживем, увидим.

[Kirill]

1) Кирилл, ты член РВИО?
2) Что лично ты сделал для РВИО, чтобы требовать, чтобы что-то сделали для тебя?
3) "Обещанного 3 года ждут". Кстати, даже знаки в Императорском РВИО давали только через 3 года действительного членства.
4) Ветку просьба не закрывать, у нас в стране и так цензуры хватает. Я считаю, если наболело - лучше высказаться. А через годик проверим, кто был прав.

1. А где в словах Александра есть ограничение по членству? Сказано дословно: "а для нас всех, без исключений и без диференциаций по цвету штанов и колличеству КЦ" (пост № #362).

2. Я прошу, а не требую, примера того, что УЖЕ сделано, опять же основываясь на словах того же Александра.

3. Спасибо, четко оговоренные сроки это уже что-то. Сильно избавляет от иллюзий.

По поводу срока, давали просто за "выслугу"? Можно ссылку? Интересуюсь, потому как, к примеру в письме С.Ф. Платонова Д.А. Скалону, на стр. 211 мы видим что для представления на получение знака требовались работы (подходили не все).

Так же про составу ИРВИО весьма интересна будет статья Дьякова В.А. "О возникновении, составе и деятельности Русского военно-исторического общества (1907-1917гг.)", стр. 279-280

4. Она и не будет закрыта, ведь Александр не удосужился привести конкретику.

Дмитрий, агитаторы нужны, не спорю, но инструктаж все же им необходим.

И еще, не надо так остро реагировать. Есть вполне закономерная реакция на слова отдельного человека. К деятельности РВИО вопросов то нет, потому как и дел пока незамечено. Лично же я предпочитаю судить не по словам, а по действиям.

[Военный коллекционер]

Ну кого всех имел в виду Саша, лучше уточнить у него. Пока что-то ждать (или требовать) рано, не все так быстро происходит, как хотелось бы.
Что касается знаков, то выслуга была одним из критериев. Научные заслуги были также одним из необходимых условий. Было много других нюансов. Кстати, за знаки платили сами Мне удалось собрать некоторый материал на эту тему, поэтому после сбора иллюстраций опубликую небольшую статью об учреждении знаков и жетонов ИРВИО.
По поводу агитаторов - их действительно много. В стиле "комитет постановил в море не выходить и мин не ставить" (с) "Моонзунд". Как вы помните, результатом действия таких агитаторов в 1917 году был довольно печальный финал для страны в Первой мировой войне. А что дальше началось, лучше и не вспоминать...

[Kirill]

Ну кого всех имел в виду Саша, лучше уточнить у него. Пока что-то ждать (или требовать) рано, не все так быстро происходит, как хотелось бы.

Дык и я про что!

Что касается знаков, то выслуга была одним из критериев. Научные заслуги были также одним из необходимых условий. Было много других нюансов. Кстати, за знаки платили сами Мне удалось собрать некоторый материал на эту тему, поэтому после сбора иллюстраций опубликую небольшую статью об учреждении знаков и жетонов ИРВИО.

Будет интересно, спасибо. Особенно если будут изображения знаков разных степеней.

По поводу агитаторов - их действительно много. В стиле "комитет постановил в море не выходить и мин не ставить" (с) "Моонзунд". Как вы помните, результатом действия таких агитаторов в 1917 году был довольно печальный финал для страны в Первой мировой войне. А что дальше началось, лучше и не вспоминать...

Опять же и я про это.

В общем, я правильно понимаю, что тезис "сначала дела, потом обсуждение" принимается?

[Роберто Паласиос]

Дмитрий, агитаторы нужны, не спорю, но инструктаж все же им необходим.

Как бы постоянно лейт-мотивом звучит тема взаимоотношений создаваемого (конечно не воссоздаваемого) РВИО именно с реконструкторами. Форум типа реконструкторский - это понятно. Но ведь и не только реконструкторы тут общаются. Общим является несомненно не равнодушное отношение к отечественной истории. Причём у большинства абсолютно бескорыстное по сути.
Вот подумалось - а ведь если грамотно сформулировать, так вполне можно было бы и внятно провести "рекламную компанию" за данный проект. В задумках не так уж много глупого. Скорее даже конструкция предлагается для настоящего времени (и страны) вполне разумная. Единственное что напрягает, так извечное "Хотели как лучше, а..." Потому как исполнители по привычке нынешнего государственного строительства (а нынешнее РВИО это приказное сверху дитя Минкульта и Минобороны, предложенное на не то воспитание не то для услужения ей не равнодушной общественности) думают зачастую в первую голову сами знаем об чём...

Пока ничего не создано толком и тем более не заработало - что-то обсуждать тупо рано. "Будем посмотреть". На нынешнем этапе апологетам и пропагандистам данного гос проекта нужно просто заниматься толковой разъяснительной работой. На что похоже у них нет ни особого желания, ни терпения, ни умения. Так что курсы и инструктаж им явно не повредит.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.4.2013, 13:36

[konstantyn_lvk]

1. А где в словах Александра есть ограничение по членству?

Кстати, хотелось бы узнать, вообще члены РВИО на форуме присутствуют? Просто интересно

Так же про составу ИРВИО весьма интересна будет статья Дьякова В.А. "О возникновении, составе и деятельности Русского военно-исторического общества (1907-1917гг.)", стр. 279-280

Ну, в ИРВИО и для того чтобы стать действительным членом, требовалось, кроме шести "рекомендательных заявлений" от действительных и почетных членов плюс не менее 2/3 голосов от их общего количества при баллотировке, обязательно иметь "печатные труды или заслуги в области военно-исторической науки". Да, предварительная "выслуга" в членах-сотрудниках не требовалась

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.4.2013, 13:55