Польский Голливуд Опции

[Podpol]

И кстати - что-то мы отошли от темы: лично мне не по душе ее название: вовсе это не Голливуд, и не Болливуд... Это просто любительские видеозаписи интересной польской реконструкции...
Я так дюмаю...

[Игорь]

А чем их доставлять ?

особенно после потерь самолетов и планеров в Нормандии и подготовке возможной высадки в Голландии... не было у союзников такой технической возможности перебросить такое количество войск через всю Европу

[Пехотный барабанщик]

А чем их доставлять ?

При форсировании Рейна - нашли чем... Даже лёгкие танки "Тетрарх" доставили.

Что касается доставки через всю Европу. Б-52 садились в Полтаве, делая челночные рейсы на Германию.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 31.3.2013, 15:52

[Podpol]

Господин Podpol, как всегда, очень щедр на русскую кровь!

Отнюдь - тем более что кровь лилась не только русская...
Почитайте внимательно - я вполне согласен с тем, что 700 км - аргумент!
"У меня все ходы записаны! (с)
Но и в осуществимость плана, о котором вел речь уважаемый sgt Marchand, мну как-то не верится. Это ж вам - не Ла-Манш перелететь...

[Игорь]

Что касается доставки через всю Европу. Б-52 садились в Полтаве, делая челночные рейсы на Германию.

десантников бомбардировщиками? бомбардировщиками времен войны во Вьетнаме?

[IGOR DZIS]

Господин Podpol, как всегда, очень щедр на русскую кровь!

Скорее на кровь Красной Армии(а там все было) - и так 600 тысяч положили за "освобождение" Польши ...

Это немцы идиоты - могли бы поддаться, а потом посмотреть, как АКовцы с Красной армией отношения выясняют. Но Гитлер решил полячишек наказать за борзоту. Советское командование и руководство конечно демонстрировало попытки переправиться на другой берег Вислы, и даже потери несли, но по большому счёту, в разгроме этого восстания немцами мы были заинтересованы больше всех. АКовцы просоветское Люблинское правительство тогда не признавали и всё попахивало анти-советской партизанщиной и гражданской войной (которая таки после 1944 г. и была).

Где то в сети в одном из ЖЖ попадался обстоятельный разбор "полетов" этого восстания с картами и обьяснением к ним(человек старался быть обьективным и не использовать ни чьи заготовки) - там кстати и наши освобожденые поляками военнопленые принимали участие(все погибли) . Поляки могли продержаться дольше, но немцы подкинули "троянского коня" - заминированый танк, который поляки притащили к себе и когда он рванул, накрылось собравшееся поглазеть руководство восстание(вернее тех кто действительно мог руководить обороной). Ну и сами районы в которых поляки держали оборону были не выгодны для подхода наших .
Немцам не нужно было "смотреть" - было бы повторение операции "Буря" во Львове - вначале вместе, потом разоружают "товарищей".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Львове_(1944)
Так, что, если бы красные поспели, был бы повтор, ну и город по идее уцелел бы .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 31.3.2013, 16:00

[tatarin]

Б-52 садились в Полтаве, делая челночные рейсы на Германию.

Наверное, B-29 ?

[Пехотный барабанщик]

десантников бомбардировщиками? бомбардировщиками времен войны во Вьетнаме?

Пардон!Конечно Б-17!
Описка. "Летающие крепости" что те , что эти.
К слову С-47 "Дакота" имела радиус аналогичный Б17 и перевозила 28 вооружённых пехотинцев.
Дакот было выпущено 10 тыс штук.
Так что, средства доставки имелись.

[Podpol]

Разведка и руководство скорее всего в целом знали. Но не нижние чины. Вопрос в установках пропаганды...

Т.е. вы хотите сказать, что некий пан полковник, ЗНАЯ о свойствах брони Т-26 и БТ (а я сомневаюсь, что командиры частей руководствовались "установками пропаганды"), спокойно спустил "вниз" приказ о сабельной атаке танков, как якобы фанерных?! Причем он знал, что жолнежи частью погибнут, частью будут всю жизнь проклинать и его, и всех офицеров, включая пана поручника, который их в атаку повел?!
По-моему - абсурд...

[Ярослав]

Наверное, B-29 ?

В-17

[Игорь]

Дакот было выпущено 10 тыс штук.
Так что, средства доставки имелись.

выпущено не значит что было в наличии
потери после высадки в Нормандии были катастрофическими для высадочных средств
да и во время Д-дея не то что самолетов, планеров не хватало, и ряд подразделений (те же 327 и 325 планерные полки) отправились морем
самолетов не хватало даже на десантников

[Пехотный барабанщик]

Что касается причин, почему Черчилль не захотел десантной операции (поводов-то нашлось бы сколько угодно!).
Зачем ему нужен был лишний советский плацдарм на пути к Берлину?
И так, русские туда успевали (и успели!) раньше.

[Podpol]

Скорее на кровь Красной Армии(а там все было) - и так 600 тысяч положили за "освобождение" Польши

Я попробую вопросить (возмущенным тоном Пехотного барабанщика): а почему у вас освобождение - в кавычках?
По-моему - просто освобождали. От немцев. Все видели...

Немцам не нужно было "смотреть" - было бы повторение операции "Буря" во Львове - вначале вместе, потом разоружают "товарищей".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Львове_(1944)

Интересная информация!
Особенно - учитывая, что по окрестным лесам "коллег" АК - повстанцев УПА тусовалось несколько больше, причем эти два "медведя" в одной "берлоге" не уживались категорически...

Так, что, если бы красные поспели, был бы повтор, ну и город по идее уцелел бы .

Думаю, что тут не просто бы "город уцелел" - ведь сохранность транспорта, мостов, вообще инфраструктуры - это все действительно очень важно (именно - для дальнейшего наступления)!
Опять же - мирное население бы не пострадало так, как после "зачисток" СС...

Сообщение отредактировал Podpol - 31.3.2013, 16:21

[Грязный Гарри]

Как я понял - там целый Кавалерийский Клуб имеется?
https://www.youtube.com/watch?v=sTdGtKhqTaE

и не один. и количество конников рекнструторов и уровень клубов гораздо выше, чем в остальной Европе и России. Респект им за это и уважуха.

И кстати - что-то мы отошли от темы: лично мне не по душе ее название: вовсе это не Голливуд, и не Болливуд... Это просто любительские видеозаписи интересной польской реконструкции...
Я так дюмаю...

при чем здесь голливуд? это реконструкция Кроянты-2011, там написано все

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 31.3.2013, 16:25

[Podpol]

десантников бомбардировщиками? бомбардировщиками времен войны во Вьетнаме?

Ну насчет В-52 - это просто у Пехотного барабанщика "оговорка по Фрейду"...
А вообще, бомбардировщиками десантников - действительно выбрасывали! Правда, делали это - У НАС...
А вот ставили ли такие эксперименты союзники, имели ли они соответствующие "технологии" - увы я не осведомлен...
Склонен думать, что НЕ ставили и НЕ имели - как-то они все по-буржуйски воевали, людей в бомболюках возить не пытались...

и не один. и количество конников рекнструторов и уровень клубов гораздо выше, чем в остальной Европе и России. Респект им за это и уважуха.

при чем здесь голливуд? это реконструкция Кроянты-2011, там написано все

см. название темы... Топикстартер именно в названии выразил свое отношение к клипу...

[Грязный Гарри]

Ну насчет В-52 - это просто у Пехотного барабанщика "оговорка по Фрейду"...
А вообще, бомбардировщиками десантников - действительно выбрасывали! Правда, делали это - У НАС...
А вот ставили ли такие эксперименты союзники, имели ли они соответствующие "технологии" - увы я не осведомлен...
Склонен думать, что НЕ ставили и НЕ имели - как-то они все по-буржуйски воевали, людей в бомболюках возить не пытались...


см. название темы... Топикстартер именно в названии выразил свое отношение к клипу...

можно подумать наши рекострукции образец исторической правды..

[Ярослав]

Ну насчет В-52 - это просто у Пехотного барабанщика "оговорка по Фрейду"...
А вообще, бомбардировщиками десантников - действительно выбрасывали! Правда, делали это - У НАС...
А вот ставили ли такие эксперименты союзники, имели ли они соответствующие "технологии" - увы я не осведомлен...
Склонен думать, что НЕ ставили и НЕ имели - как-то они все по-буржуйски воевали, людей в бомболюках возить не пытались...

До получения Дакот и их производства под маркой Ли-2 кроме планеров и Тб-3 ни каких средств доставки в СССР не было, но и Тб-3 не с бомболюков десантировали, десантники на крыло выходили и по ниму скатывались

[Podpol]

Что касается причин, почему Черчилль не захотел десантной операции (поводов-то нашлось бы сколько угодно!).

Слушайте, а вообще - возможность проведения такой операции хоть где-то хоть как-то - рассматривалась? Хоть теоретически? Или это просто идея постфактум, типа "альтернативной истории"?

[Пехотный барабанщик]

Слушайте, а вообще - возможность проведения такой операции хоть где-то хоть как-то - рассматривалась? Хоть теоретически? Или это просто идея постфактум, типа "альтернативной истории"?

А что, Черчилль был альтернативщиком?????

[Podpol]

можно подумать наши рекострукции образец исторической правды..

еще вам

До получения Дакот и их производства под маркой Ли-2 кроме планеров и Тб-3 ни каких средств доставки в СССР не было, но и Тб-3 не с бомболюков десантировали, десантники на крыло выходили и по ниму скатывались

С Р-5 еще вроде прыгали?
И насчет крыла ТБ-3 - я в курсе...
Вопрос в том - возможно ли такие опасные трюки отчебучивать на В-17? Скорость вроде повыше, на крыло доступа вроде нет? Так что наверняка - прыгали бы через бомболюк... (если бы...)

А что, Черчилль был альтернативщиком?????

Вопрос в том, рассматривал ли упомянутый вами сэр Уинстон идею такой операции? Существовала ли она "на бумаге"? Проводились ли соотв. расчеты?