Польский Голливуд Опции

[Игорь]

тема вообще в альтернативное фентези скатилась...

а начали с количества и качества польских реконов на ВМВ...

интересно, у нас хотя бы 1/10 от такого количества всадников на ВМВ наберется?

[Пехотный барабанщик]

Вопрос в том - возможно ли такие опасные трюки отчебучивать на В-17? Скорость вроде повыше, на крыло доступа вроде нет? Так что наверняка - прыгали бы через бомболюк... (если бы...)

А при чём тут Б-17?
Речь шла о возможности челночного полёта СЕРИЙНОГО транспортного самолёта. Таковым был С-47. Радиус действия С-47 примерно равен радиусу действия Б-17. А Б-17выполняли челночные полёты на бомбёжку Германии, садясь на наш аэродром в Полтаве.
Следственно, такой же полёт С-47 был возможен.
Об чём и шла речь.


Сообщение отредактировал Ульянов - 31.3.2013, 17:29

[Straddy]

Опять двадцать пять! Мы никому ничего НЕ ДОЛЖНЫ!
А кто с этим не согласен - прикладом в рыло...

[Alois]

А при чём тут Б-17?
Речь шла о возможности челночного полёта СЕРИЙНОГО транспортного самолёта. Таковым был С-47. Радиус действия С-47 примерно равен радиусу действия Б-17. А Б-17выполняли челночные полёты на бомбёжку Германии, садясь на наш аэродром в Полтаве.
Следственно, такой же полёт С-47 был возможен.
Об чём и шла речь.

Вот только с потолком в 7 км транспортники стали бы лёгкой добычей немецких истребителей, мне кажется...

Сообщение отредактировал Ульянов - 31.3.2013, 17:29

[Podpol]

А при чём тут Б-17?
Речь шла о возможности челночного полёта СЕРИЙНОГО транспортного самолёта. Таковым был С-47. Радиус действия С-47 примерно равен радиусу действия Б-17. А Б-17выполняли челночные полёты на бомбёжку Германии, садясь на наш аэродром в Полтаве.
Следственно, такой же полёт С-47 был возможен.
Об чём и шла речь.
Прыжки с "бомбера" - это уже ваша идея.

"А был ли мальчик?" (с)
В смысле - было ли у союзников соотв. количество С-47, причем в НУЖНОМ месте, и с топливом?
Пехотный барабанщик, вам несколько человек пытались намекнуть на жуткие потери в "день Д"...

[Пехотный барабанщик]

"А был ли мальчик?" (с)
В смысле - было ли у союзников соотв. количество С-47, причем в НУЖНОМ месте, и с топливом?
Пехотный барабанщик, вам несколько человек пытались намекнуть на жуткие потери в "день Д"...

Не надо ПЫТАТЬСЯ НАМЕКАТЬ. Назовите цифры. (и, главное - ПРОЦЕНТЫ) потерь.
При десанте за Рейн потери транспортной авиации составили 53 самолёта из 440.
Это 12 процентов.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 31.3.2013, 17:06

[Podpol]

Опять двадцать пять! Мы никому ничего НЕ ДОЛЖНЫ!
А кто с этим не согласен - прикладом в рыло...

Уважаемый Straddy, мы вовсе не о том...

[IGOR DZIS]

Я попробую вопросить (возмущенным тоном Пехотного барабанщика): а почему у вас освобождение - в кавычках?
По-моему - просто освобождали. От немцев. Все видели...

Так как слишком большие потери с минимальной благодарностью ... .

Интересная информация!
Особенно - учитывая, что по окрестным лесам "коллег" АК - повстанцев УПА тусовалось несколько больше, причем эти два "медведя" в одной "берлоге" не уживались категорически...

Ага . Ситуация еще интереснее, когда стал копать о спасении Рацлавицы . После того, как наша бомба попала в панораму, немцы для ее демонтажа пригласили поляков(это при том, что поляках вход в панораму с приходом немцев во Львов был запрещен) . Поляки как положено свернули ее на барабан и отвезли в монастырь Доминиканцев что бы не пострадала в предстоящих боях . И его же поляки во время операции "Буря" быстро взяли под свой контроль .
Незабывайте, что так же, не так далеко от города, помимо УПА еще была и дивизия «Галиция» - что то она не побежала освобождать Львов от немцев как поляки ...

Думаю, что тут не просто бы "город уцелел" - ведь сохранность транспорта, мостов, вообще инфраструктуры - это все действительно очень важно (именно - для дальнейшего наступления)!
Опять же - мирное население бы не пострадало так, как после "зачисток" СС...

О том то и речь, что целый город заполучить завсегда лучше, чем кучу руин, которые потом нужно восстанавливать . А население и завезти можно .
У восставших поляков кстати были трофейные пантеры, а не как в кино с легким стрелковым ...

[Podpol]

Не надо ПЫТАТЬСЯ НАМЕКАТЬ. Назовите цифры. (и, главное - ПРОЦЕНТЫ) потерь.
При десанте за Рейн потери транспортной авиации составили 53 самолёта из 440.
Это 12 процентов.

Т.е. вы предлагаете мне выступить в роли адвоката Черчилля и пр. союзников? И доказать вам, что воздушно-десантная операция с выброской на Варшаву парашютной бригады - была НЕвозможна, авантюрна, вовсе НЕ "как два пальца об асфальт", и т.д.?
+что планы такой операции существовали и обсуждались? +что союзники пытались обращаться к нашим с просьбой принять челночные рейсы на ту же Полтаву?

[Игорь]

если верить инфе на сайтах парашютистовпосвященных ВМВ - во время Д-дей потери в планерах составили 97% - т.к. вещи практически одноразовые, даже Вако не стали реанимировать, все было брошено в Нормандии
у собзников даже при желании высадить десант в Польше не было таких физических возможностей

[Пехотный барабанщик]

У восставших поляков кстати были трофейные пантеры, а не как в кино с легким стрелковым ...

О, как!
Никогда не слышал.
А подробности есть?

Т.е. вы предлагаете мне выступить в роли адвоката Черчилля и пр. союзников? И доказать вам, что воздушно-десантная операция с выброской на Варшаву парашютной бригады - была НЕвозможна, авантюрна, вовсе НЕ "как два пальца об асфальт", и т.д.?
+что планы такой операции существовали и обсуждались? +что союзники пытались обращаться к нашим с просьбой принять челночные рейсы на ту же Полтаву?

Нет.
Прошу назвать процент потерь транспортных самолётов союзников при десанте в Нормандии.
С источниками.

[Alois]

Не надо ПЫТАТЬСЯ НАМЕКАТЬ. Назовите цифры. (и, главное - ПРОЦЕНТЫ) потерь.
При десанте за Рейн потери транспортной авиации составили 53 самолёта из 440.
Это 12 процентов.

Вы немножко неправильно поняли Википедию

Всего было 1595 транспортных самолёта, из них 53 было сбито и ещё 440 серьёзно повреждено (требовали ремонта).

Так что безвозвратные потери - 3,3%, общие - 31%.

Но здесь в потерях (как и вообще в авиации) очень важны потери не столько железа, сколько лётчиков и экипажей. Самолёт построить (или получить по ленд-лизу) несложно, а вот хорошо подготовленный высококлассный экипаж нужно долго самим готовить...

[Пехотный барабанщик]

Но здесь в потерях (как и вообще в авиации) очень важны потери не столько железа, сколько лётчиков и экипажей. Самолёт построить (или получить по ленд-лизу) несложно, а вот хорошо подготовленный высококлассный экипаж нужно долго самим готовить...

Вы хотите сказать, что потери экипажей были ВЫШЕ, ЧЕМ ПОТЕРИ САМОЛЁТОВ???
А как же они без экипажей на базу возвращались?????

[wood]

А что, Черчилль был альтернативщиком?????

Да нет . Вроде всегда прагматиком.

[Alois]

Вы хотите сказать, что потери экипажей были ВЫШЕ, ЧЕМ ПОТЕРИ САМОЛЁТОВ???
А как же они без экипажей на базу возвращались?????

Многие британские бомбардировщики возвращались с одним или несколькими убитыми или ранеными членами экипажа. Наибольшие потери были среди стрелков.

[Podpol]

Незабывайте, что так же, не так далеко от города, помимо УПА еще была и дивизия «Галиция» - что то она не побежала освобождать Львов от немцев как поляки ...

Боюсь, что 14-я гренадерская дивизия войск СС "Галиция" была к тому времени - несколько занята... Она была разгромлена в "котле" в районе города Броды (это далековато от Львова), остатки уходили на переформирование в Польшу и далее в Словакию (хотя часть уцелевшего личного состава осталась по лесам и влилась в УПА)...
+Не вижу как-то никаких предпосылок для того, чтобы НЕМЕЦКАЯ (хотя и укомплектованная западными украинцами) дивизия во главе с оберфюрером/бригаденфюрером СС Фрайтагом взяла - и ломанулась бы освобождать Львов... "Галиция" - это вовсе не УПА, это именно НЕМЕЦКОЕ соединение...

А население и завезти можно .

Ну, можно взвесить и моральный эффект - вот спасли кучу народу, братьев-славян...
Впрочем, Прагу мы тоже спасли... Потом в 1968-м снова "спасали"...

У восставших поляков кстати были трофейные пантеры, а не как в кино с легким стрелковым ...

Ой, да сколько там той трофейной бронетехники было... немного, скажем так...

[wood]

Короче, по Варшавскому восстанию, я думаю, что ситуация была скорее "патовая" - ни СССР, ни союзники реально помочь варшавянам не могли или не хотели, а тем - действительно очень хотелось восстать. Они пошли на риск - героический, но авантюризм - проиграли, понесли жуткие потери - в общем как-то так...
[/quote]


Вот всегда , что-то полякам мешает. Теперь их хотелка....

В конце 1943 года , в Тегеране , "конкретные ребята " , уже приняли решение и по полякам...

[Пехотный барабанщик]

Многие британские бомбардировщики возвращались с одним или несколькими убитыми или ранеными членами экипажа. Наибольшие потери были среди стрелков.

Но не было случаев, чтобы самолёты возвращались БЕЗ экипажей.
Следовательно, потери экипажей ВСЕГДА меньше, чем потери самолётов.
К танкам, например, это не относится.

[Straddy]

Уважаемый Straddy, мы вовсе не о том...

Увы! И об этом тоже. В принципе,во многих материалах,рефреном звучит мысль о том,что почему это СССР не пришёл на помощь несчастной Польше? Пускай,положа кучу народа,разгромил бы немцев,помог бы морально и МАТЕРИАЛЬНО варшавянам,а потом бы пошёл бы нА хрен,ко всем чертям,не требуя ничего взамен и по прежнему, продолжая чувствовать себя вечным неоплатным должником панОв...

Сообщение отредактировал Straddy - 31.3.2013, 17:49

[Alois]

Но не было случаев, чтобы самолёты возвращались БЕЗ экипажей.
Следовательно, потери экипажей ВСЕГДА меньше, чем потери самолётов.
К танкам, например, это не относится.

И к чему эта сентенция?