Портрет французского хирурга, Атрибуция Опции

[Роберто Паласиос]

видимо французские войска в 1814 году про это ничего не знали, и продолжали служить теперь уже королевской Франции причем в новых барденовских мундирах и с белыми кокардами

Я спрашиваю не для пободаться. Просто сам в этом моменте не хорошо разбираюсь. Ты имеешь в виду отдельные гарнизоны? Я вроде считал, что в 1814 году французов в Испании уже "зачистили".

[Lebrun]

это полковой хирург, захотел - и носил кивер
кивер может быть на 1 реставрацию - отломан орел с киверной бляхи и белая кокарда (см. изображения фр. войск в Испании сделанных Дайтоном в 1814 году)

В оригинале статьи из Tradition сообщается, что данный портрет написала с натуры в городе Уфа некая русская княгиня. Значит все остальное пририсовано потом.

Я спрашиваю не для пободаться. Просто сам в этом моменте не хорошо разбираюсь. Ты имеешь в виду отдельные гарнизоны? Я вроде считал, что в 1814 году французов в Испании уже "зачистили".

Действительно французские гарнизоны ряда крепостей в Испании (Барселона, Тортоса, Фигерас, Росас, Сагунто, Пеньискола, Бенаск, Сантонья) продолжали держаться до заключения перемирия весной 1814 г., а уходили они оттуда еще позднее. Вопрос о том, когда они нацепили белые кокарды и "обломали" орлов остается дискуссионным.

[Роберто Паласиос]

Действительно французские гарнизоны ряда крепостей в Испании (Барселона, Тортоса, Фигерас, Росас, Сагунто, Пеньискола, Бенаск, Сантонья) продолжали держаться до заключения перемирия весной 1814 г., а уходили они оттуда еще позднее. Вопрос о том, когда они нацепили белые кокарды и "обломали" орлов остается дискуссионным.

Спасибо.

[Номер Третий]

В оригинале статьи из Tradition сообщается, что данный портрет написала с натуры в городе Уфа некая русская княгиня. Значит все остальное пририсовано потом.

Вот в этом и вопрос - был ли на самом деле портрет написан в Уфе или все же по возвращении Брюггемана домой. Я контачу с его потомками, им, конечно, интересней романтическая версия о русской княгине (хотя пока ее личность тоже точно не установлена). Так что все же придется наверное их разочаровать.
Есть смысл советовать им заказать экспертизу красок и холста? Ведь и то, и другое вполне могло попасть в Россию из Европы. Или по крайней мере холст должен быть русским, если это рисовалось у нас?

[Lebrun]

Вот в этом и вопрос - был ли на самом деле портрет написан в Уфе или все же по возвращении Брюггемана домой. Я контачу с его потомками, им, конечно, интересней романтическая версия о русской княгине (хотя пока ее личность тоже точно не установлена). Так что все же придется наверное их разочаровать.
Есть смысл советовать им заказать экспертизу красок и холста? Ведь и то, и другое вполне могло попасть в Россию из Европы. Или по крайней мере холст должен быть русским, если это рисовалось у нас?

В любом случае, это будут всего лишь домыслы.

[Ульянов]

В оригинале статьи из Tradition сообщается, что данный портрет написала с натуры в городе Уфа некая русская княгиня.

да глупости это.. Совершенно профессиональная манера письма. Такая "княгиня" вряд ли осталась бы незамеченной на фоне в массе своей примитивной русской провинциальной живописи...

Очевидно, имелось в виду "Портрет написала русская княгиня, сидя на медведе под аккомпанемент балалаек"? )))

Сообщение отредактировал Ульянов - 11.4.2013, 12:40

[Роберто Паласиос]

Или по крайней мере холст должен быть русским, если это рисовалось у нас?

И как определят его "русскость"? По специфическому посконному запашку?.. Щщами или гречкой...
Что-то там мутное с русскими корнями.

[Lebrun]

да глупости это.. Совершенно профессиональная манера письма. Такая "княгиня" вряд ли осталась бы незамеченной на фоне в массе своей примитивной русской провинциальной живописи...

Согласен. Помнится, сержант Бургонь тоже писал в мемуарах, чито вынес из Москвы "алмазную звезду какого-то русского князя". Послушать их, так чуть ли не каждый второй общался исключительно с русскими princes или princesses.

Сообщение отредактировал Lebrun - 11.4.2013, 12:47

[тень]

Согласен. Помнится, сержант Бургонь тоже писал в мемуарах, чито вынес из Москвы "алмазную звезду какого-то русского князя". Послушать их, так чуть ли не каждый второй общался исключительно с русскими princes или princesses.

Так кто-то из наших вспоминал(Коцебу?), что у французов что не постоялый двор - то "шато",т.е. замок )))

[Eman]

да и вид у него больно холеный и мундир чистенький - это после стольких мытарств, плена, этапов и пр.

[Cazador]

да и вид у него больно холеный и мундир чистенький - это после стольких мытарств, плена, этапов и пр.

В "голландской" биографии приводятся цитаты Белэ о том, что Брюггеман и в плену носил опрятную, элегантную форму.
Кстати, обнаружил там странности с датами. Так, Брюггеман с компаньонами, возвращаясь из плена, прибывает в Ригу 26 октября 1814, а домой уже в январе 1815-го. Однако ниже - о награждении его "медалью Лилии" 14 октября 1814. Как такое могло быть?

[Eman]

В "голландской" биографии приводятся цитаты Белэ о том, что Брюггеман и в плену носил опрятную, элегантную форму.
Кстати, обнаружил там странности с датами. Так, Брюггеман с компаньонами, возвращаясь из плена, прибывает в Ригу 26 октября 1814, а домой уже в январе 1815-го. Однако ниже - о награждении его "медалью Лилии" 14 октября 1814. Как такое могло быть?

D'accord, уважаемый коллега; в биографиях - написаных, как правило, годы спустя - много чего "приводится". BOT если б его (Брюггеманa) послужной список найти...

[abivan]

В "голландской" биографии приводятся цитаты Белэ о том, что Брюггеман и в плену носил опрятную, элегантную форму.

Я, конечно ни разу не знаток французов по униформе, но прям генеральское шитьё на воротнике никого не смутило? У наших то врачей поскромнее было (так, скромная серебрянная волна).

[Lebrun]

Я, конечно ни разу не знаток французов по униформе, но прям генеральское шитьё на воротнике никого не смутило? У наших то врачей поскромнее было (так, скромная серебрянная волна).

Шитье как раз "правильное" - по регламенту. Другое дело, что врачи в это время не носили эполет, так что их шитье не вызывало никакого почтения даже у солдат. Врачи в своих мемуарах прямо жалуются на это.