"Образы войны 1812 года глазами участников". Неужели, всё, так плохо? Опции

[Podpol]

Вообще-то — ничего! Такие вопросы действительно пока что решаются в суде. Я не знаю бельгийских законов, но американский, французский и украинский в плане определения "авторских" и "имущественных" прав совпадают. Думаю такая же ситуация в других странах аналогичная — через 70 лет после смерти АВТОРА (то есть в случае с наградой — ювелира и/или автора эскиза) все имущественные права аннулируются и произведение переходит в разряд "общественное достояние". Музей или частный коллекционер становяться всего лишь владельцами предмета — они могут выставить его на общественное обозрение или спрятать в хранилище, опубликовать в свободнораспространяемом каталоге или ограничиться учетной карточкой, доступной только работникам фонда. Но никаких денежных отчислений в случае тиражирования изображения предмета им уже не положено...

Степень жадности музеев колеблится в широком диапазоне. Например, дрезденский Музей истории бундесвера или берлинский Историйческий музей разрешают фотографировать коллекцию бесплатно, ограничивая только в использовании вспышки и штатива. А вот измайильский Краеведческий музей со своим филиалом "Диарама штурма Измаила" продают кроме билета разрешение на фотографирование, но после этого смотрительницы собственными телами закрывают экспонаты, чтобы... не фотографировали!

Недавно столкнулся с подобным... Руководство одного украинского музея считало, что документы/предметы из их "фондовой коллекции" - это некий эксклюзив, на который музей имеет некие "права"... При том что в Интернете висит куча фото этих объектов, сделанных доброхотами явно бесплатно (хотя, возможно - и втихаря...).

[Налимов В.]

У нас в Череповце недавно некий молодой человек подал заявление в прокуратуру на незаконность оплаты фотографирования. Дело выиграл.

[konstantyn_lvk]

А это смотря как юрслужба в музее поставлена - см. напр. тут.

[Роберто Паласиос]

А это смотря как юрслужба в музее поставлена - см. напр. тут.

Долго и муторно. Как и всё с музейными коллекциями Кремля.
Тут в Конституционном суде нужно решать ГЛАВНЫЙ вопрос - являются ли коллекции ГОСУДАРСТВЕННЫХ музеев общенациональной или же личной собственностью этих музеев. Что в принципе странно. Но уже как-то привычно...

[Др. Александр]

Коллекции музеев принадлежат государству, у музеев они находятся в оперативном управлении.

[konstantyn_lvk]

Долго и муторно. Как и всё с музейными коллекциями Кремля.
Тут в Конституционном суде нужно решать ГЛАВНЫЙ вопрос

Вот и в Череповецком музее наверное так считали, вследствие чего и проиграли дело.
Не надо беспокоить моих соседей по офису. Есть федеральный закон № 54-ФЗ "О музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" от 26.05.1996 г. с изменениями и дополнениями.

[СГП]

Вот прейскурант одного из музеев провинции



Прейскурант на научно-просветительную работу
Категория
посетителей Входная плата
для индивидуальных
посетителей Лекционное
обслуживание
(на 1 человека) Экскурсионное
обслуживание (на 1 человека)
тематическая
экскурсия обзорная
экскурсия
Дошкольники бесплатно 10
10
не проводится
Учащиеся школ,
училищ,
техникумов 15
10
15
20

Студенты ВУЗов бесплатно 10 15 25

Взрослые 35 10 40
50

Музейные уроки, мастер-классы для
школьников 10
15
Театрализованные
экскурсии для школьников
20 20




Участники и инвалиды ВОВ, инвалиды первой и второй групп, воины-интернационалисты, солдаты, сержанты, старшины Российской армии, сотрудники всех музеев системы министерства культуры, руководители "народных музеев", дети сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, находящиеся в детских домах, престарелые граждане, находящиеся в домах интернатах обслуживаются - бесплатно.




Прейскурант на платные услуги
№
п/п Вид услуг Единица измерения Цена
1. Право фотографирования (согласно Единым правилам использования музейных предметов):
- съёмка на фоне экспозиции без штатива, без осветительных приборов, без электронной вспышки 1 экспонат 50 руб.
- экспонат, находящийся в экспозиции (кроме неопубликованных предметов раритетного фонда и ветхих предметов), кино-теле-фотосъёмка (по распоряжению директора по согласованию с главным хранителем) 1 экспонат 300 руб.
- экспонат, находящийся в фондохранилище музея (опубликованный, находящийся в хорошем состоянии), кино-теле-фотосъёмка (по распоряжению директора по согласованию с главным хранителем) 1 экспонат 500 руб.
- экспонат, находящийся в фондохранилище музея (неопубликованный, находящийся в хорошем состоянии), кино-теле-фотосъёмка (по распоряжению директора по согласованию с главным хранителем) 1 экспонат 1000 руб.
- уникальный экспонат из состава Музейного фонда РФ (находящийся в хорошем состоянии), кино-теле-фотосъёмка (по распоряжению директора по согласованию с главным хранителем) 1 экспонат 5000 руб.
- запрещена съёмка экспонатов, обозначенных условным знаком
2. Использование фонда редкой книги для создания копий 1 страница от 30 до 300 руб.
3. Использование фотодокументального фонда для создания копий 1 предмет от 30 до 500 руб.
4. Консультация научных сотрудников, не связанная с экспозицией и выставками 30 мин 100 руб.
5. Работа с картотеками музея 1 час 100 руб.
6. Использование музейных предметов, находящихся в экспозиции музея для создания копий и реплик (по согласованию с администрацией)
- для учащихся и студентов, выполняющих учебные задания 1 предмет 200 руб.
- для профессионалов 1 предмет 300 руб.
7. Выдача и использование научного архива 1 дело 75 руб.
8. Использование документов научного архива для создания копий 1 страница 50 руб.
9. Использование залов музея и экспонатов с целью создания рекламных роликов, не связанных с музеем (по согласованию с администрацией) 4 часа договорная
10. Использование залов музея и экспонатов с целью создания рекламных роликов, не связанных с музеем (по согласованию с администрацией) 1 академический час 8 руб.
за 1 чел.
11. Музейные мероприятия (викторины, театральные представления, уроки, занятия и др.) для школьников 1 час 10 руб.
12. Программа «Свадебная церемония» (фото и видеосъёмка на 1 фотоаппарат и 1 видеокамеру) 40 мин 1200 руб.
- не более 20 чел.
- не более 30 чел. 1500 руб.
13. Обзорная экскурсия по городу (пешеходная или на транспорте заказчика) 3 академических часа
- для школьников 600 руб.
для других категорий
- группа до 20 чел. 800 руб.
- группа от 20 до 40 чел. 1000 руб.
14. Создание музейных экспозиций по договору

[oficer63]

Столько уже было сказано и сломано копий о самом понятии и правовой сути об авторского права. Но авторское право здесь не причем.
Достаточно хотя бы в базе понимать теорию права, что бы разобраться в этом вопросе. Возьмите закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" (с дополнениями и изменениями) и внимательно ознакомьтесь и с терминами и базовыми положениями, и поймете, что государственные музеи не являются и не могут являться собственниками хоронящихся у них предметов, а собственником являются только НАРОД - т.е. граждане РФ. Есть конечно объективных ограничений на использовании самих предметов, но запрет их фотографировать, осматривать и публиковать фото - однозначно незаконно.
По большому счету надо инициировать обращение в КС с просьбой дать официальное разъяснение по этим запретам и все будет понятно, вот только будут ли его музейщики выполнять?

[Роберто Паласиос]

Столько уже было сказано и сломано копий о самом понятии и правовой сути об авторского права. Но авторское право здесь не причем.
Достаточно хотя бы в базе понимать теорию права, что бы разобраться в этом вопросе. Возьмите закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" (с дополнениями и изменениями) и внимательно ознакомьтесь и с терминами и базовыми положениями, и поймете, что государственные музеи не являются и не могут являться собственниками хоронящихся у них предметов, а собственником являются только НАРОД - т.е. граждане РФ. Есть конечно объективных ограничений на использовании самих предметов, но запрет их фотографировать, осматривать и публиковать фото - однозначно незаконно.
По большому счету надо инициировать обращение в КС с просьбой дать официальное разъяснение по этим запретам и все будет понятно, вот только будут ли его музейщики выполнять?

Я уже писал о том, что чудесным законом о музейной деятельности должен разбираться КС. Но будет ли...

[konstantyn_lvk]

государственные музеи не являются и не могут являться собственниками хоронящихся у них предметов, а собственником являются только НАРОД - т.е. граждане РФ. Есть конечно объективных ограничений на использовании самих предметов, но запрет их фотографировать, осматривать и публиковать фото - однозначно незаконно.
По большому счету надо инициировать обращение в КС с просьбой дать официальное разъяснение по этим запретам и все будет понятно, вот только будут ли его музейщики выполнять?

"Музейщики" - государственные служащие, соответственно исполняют закон. Но в вышеуказанном законе нет ни слова о собственнике-народе.
Ст. 5: "Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, являются неотъемлемой частью культурного наследия народов Российской Федерации".
С. 6: "Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, могут находиться в государственной, муниципальной, частной или иных формах собственности".
Ст. 13: "В состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации входят музейные предметы и музейные коллекции, находящиеся в федеральной собственности и в собственности субъектов Российской Федерации, независимо от того, в чьем владении они находятся".
Ст. 14: "Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации, являются государственной собственностью Российской Федерации".
Ст. 16: "Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации, закрепляются за государственными музеями, иными государственными учреждениями на праве оперативного управления.
Решения об управлении музейными предметами и музейными коллекциями, находящимися в федеральной собственности, принимаются федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Решения об управлении музейными предметами и музейными коллекциями, находящимися в государственной собственности субъектов Российской Федерации, принимаются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры.
Государственные музеи, иные государственные учреждения, которым переданы в оперативное управление музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации, обязаны обеспечить:
физическую сохранность и безопасность музейных предметов и музейных коллекций;
ведение и сохранность учетной документации, связанной с этими музейными предметами и музейными коллекциями;
использование музейных предметов и музейных коллекций в научных, культурных, образовательных, творческо - производственных целях".
Авторское право имеет к этому вопросу отношение только в части срока, относящегося к жизни автора и 70 лет после его смерти, т.е. это совершенно отдельный вопрос. Соответственно, фотографирование, осмотр и публикация фото по закону обязательно должны быть обеспечены только для вышеуказанных целей и только в том случае, если это не несет угрозы сохранности и безопасности. Цели должны быть обоснованы. Отказ должен быть мотивирован. То и другое - в письменном виде. Вопрос - какие разъяснения по всем этим поводам требуется получить у Конституционного суда?

[Kirill]

Русский музей. Я лично купил билет с возможность фотографирования. В кассе, при покупке, еще раз спросил могу ли я фотографировать на конкретной выставке (указал полное название). Получил положительный ответ, заплатил. Поднялся на выставку, начал фотографировать - в жесткой и ультимативной форме сразу же был остановлен. На законный вопрос и демонстрацию купленного разрешения получил ответ, что в кассе не знают, что продают....

Вопрос, к кому я после этого бардака должен был обращаться?

[konstantyn_lvk]

Вопрос, к кому я после этого бардака должен был обращаться?

Уверен, что если бы ты купил билет в кино, пришёл в зал, а там будет идти совсем другая картина, то куда обращаться чтобы вернуть деньги - выяснил бы очень быстро. Здесь совершенно аналогичная ситуация - либо в кассе ошиблись, либо смотритель. Музей в этом смысле - такое же предприятие, к тому же государственное, как и все другие.

[Ульянов]

очевидно, у людей есть желание загадить и эту тему.....

[konstantyn_lvk]

Да, до этого-то она была образцово-показательного содержания

[Макс]

Да, до этого-то она была образцово-показательного содержания

Правда?!

[Adam]

Вопрос, к кому я после этого бардака должен был обращаться?

Ты же понимаешь, что это вопрос — в пустоту! Даже на пальцах понятно, что запрещать фотографировать не имеют право, взымать за это деньги — незаконно. Прецендент с Череповцом упомянут. Но у нас и у вас в стране не прецендентное право. Да и там надо было бы все равно все провести через суд.

Поэтому можешь, если есть силы и вдохновение, предложить пригласить милиционера и составить протокол о предоставлении недоброкачественных услуг.

[konstantyn_lvk]

Даже на пальцах понятно, что запрещать фотографировать не имеют право, взымать за это деньги — незаконно. Поэтому можешь, если есть силы и вдохновение, предложить пригласить милиционера и составить протокол о предоставлении недоброкачественных услуг.

Нет, написать заявление в отделение полиции по месту расположения музея о мошенничестве и вымогательстве. Потому как услуга это действие или деятельность. Если разрешение на фотографирование - услуга, то музей вправе взимать за него плату. А если не вправе - то именно потому, что это не услуга.

[Налимов В.]

http://forum.cherepovets.net/index.php?showtopic=236964

[Сапранов]

На Кордегардии не продаётся?

Книга то еще не вышла, как только так сразу.

[AlexeyTuzh]

Надо в музеи ходить вдвоём. На одного набрасываются, а второй в это время спокойно фотографирует! Уж сколько раз такой номер проходил! Ещё у меня друзья цирк устраивали - цифровой фотоаппарат заправляли в синенький футляр для подводной съёмки и вкладывали в него же фотоплёнку. Когда музейный работник начинала ругаться - доставали плёнку и говорили, что всё - плёнку засветили, только не волнуйтесь!


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.4.2013, 23:55