Что такое vest?, как на русский перевести в данном случае Опции

[Burghardt]

В мемуарах встретилось.
20-е годы 19 века.
Мемуары на французском.
Измайловский штаб-офицер, собираясь на смотр в дождь надевает этот самый vest потом повязывает шарф.
Что это за vest? Может сленг, конечно, но все равно не понятно, что это. По контексту не мундир.
Сюртук? Вицмундир? ???

[Пехотный барабанщик]

А не связано с "супервест"?????

[Kirill]

Измайловский штаб-офицер, собираясь на смотр в дождь надевает этот самый vest потом повязывает шарф.

Ты б хоть контекст привел бы. Хоть пару предложений, находящихся рядом.

[Armarian]

В мемуарах встретилось.
20-е годы 19 века.
Мемуары на французском.
Измайловский штаб-офицер, собираясь на смотр в дождь надевает этот самый vest потом повязывает шарф.
Что это за vest? Может сленг, конечно, но все равно не понятно, что это. По контексту не мундир.
Сюртук? Вицмундир? ???

В современном французском нет слова vest - есть veste и veston. Veste - по-французски просто "куртка". В Русско-французско-немецком словаре 1799 г. словом veste (синоним - camisole) обозначается "камзол". Полагаю, что в 20-е годы XIX века этим словом могли называть либо то, что мы сейчас именуем "жилет" (по-французски gilet), либо просто очень узкий и короткий мундир, закрытый спереди (сравните французское habit-veste, т.е. комбинация мундир+жилет). А вот "плащ" - это manteau.
«Шишков, прости: не знаю, как перевести» (с) А. С. Пушкин.

Сообщение отредактировал Armarian - 7.5.2013, 7:08

[Songis]

vest - это жилет.
Может также означать то, что у нас в реконструкции принято называть "рабочей курткой".
Приминительно к офицеру однозначно жилет.

[sgt Marchand]

vest - это жилет.
Может также означать то, что у нас в реконструкции принято называть "рабочей курткой".
Приминительно к офицеру однозначно жилет.

Я не соглашусь: полагаю, что Vest - это короткая курточка, на которой борта не расходятся внизу под углом, как на жилете, являющаяся самостоятельным предметом верхней одежды
В отличии от le gilet и le gilet a manches - жилета без/с рукавами, носящимся под мундиром или сюртуком
la veste и le gilet - в 19 веке это разные виды одежды, явно не синонимы, т.к. встречаются вместе в одном документе, перечисляющем вещи

[Слепой]

Так а автор мемуаров сам-то русскоязычный? Я бы не стал тогда зацикливаться на переводе только с французского. Ведь в русском языке и вест и веста употреблялись вполне самостоятельно. Имхо, персонаж в тексте на французском просто латиницей употребил привычное ему заимствованное из английского языка слово. А в английском vest чего только не обозначает, включая и жилет, и утеплённую фуфайку, и набрюшник, что актуально для дождливой и, возможно, не тёплой погоды. Правда, не понятно, был ли шарф повязан поверх vest непосредственно?

В общем, я бы поискал случаи употребления слов вест и веста в русских текстах, так мне кажется, логичнее поступить.

[Songis]

Я не соглашусь: полагаю, что Vest - это короткая курточка, на которой борта не расходятся внизу под углом, как на жилете, являющаяся самостоятельным предметом верхней одежды

"курточка" у офицера?

вот к примеру: Metropolitan Museum

[Armarian]

А вот еще такое, из того же временного периода:

Московский телеграф. Часть 9-я. М., 1826.
Beaucoup d'elegans portent un habit-veste ou une redingote-veste, a l'anglaise, et un chapeau gris (c. 194).
Перевод:
Щеголи носят ныне фраки-жилеты и даже сертуки-жилеты, на манер Англинский, при чем надевается серая шляпа (c. 196)

Т.е. в 1826 г. слово veste однозначно переводили как "жилет".

[Слепой]

Т.е. в 1826 г. слово veste однозначно переводили как "жилет".

Однозначно в контексте слов habit и redingote, вывод о самостоятельном значении я бы делать не спешил.

[Armarian]

Нет, конечно, у Висковатова в "Историческом описании..." не встретишь слова "жилет" в описании русских мундиров 1810-20-х гг., но в мемуарах этот предмет одежды встречается довольно часто. Например:

В одну ночь моего дежурства по полку произошла тревога во всем лагере. Тревога эта так была сильна, что М., второпях надев брюки без жилета и мундира, сел на лошадь - после уже ординарец подал ему шинель.

Из воспоминаний ветерана 1813-1814 годов. // Архив исторических ипрактических вседений, относящихся до России. 1860-61 гг. Кн. 4. СПб., 1862.

... еще въ 1818 году, когда Н. М. Сипягинъ былъ начальникомъ штаба, то онъ самъ, и Графъ М. А. Милорадовичъ, и Я. А. Потемкинъ, и вообще Генералы щеголи или Франты, а за ними и Офицеры, носили зеленые перчатки и шляпу съ поля. Лѣтомъ, въ теплую погоду, отправился чрезъ Исакіевскій мостъ для прогулки; подъ разстегнутымъ мундиромъ виденъ былъ белый жилетъ, шляпа надета была съ поля, а на рукахъ - зеленыя перчатки, однимъ словомъ, все было противъ Формы, по образцу тогдашняго щеголя.

Розен А. Е. Записки декабриста. Лейпциг, 1870.

Между тѣмъ въ залѣ, между танцорами, сдѣлалось большое смятеніе; музыка перестала играть; Гусарскіе офицеры, одѣтые не по формѣ, спѣшили застегнуться, чтобы незамѣтны были разноцвѣтные ихъ жилеты, прятали бѣлыя выпушки изъподъ галстуковъ, и отыскивали свои сабли.

Бегичев Д. Н. Семейство Холмских. М., 1832.