ЛГ Павловский, 1814, что за история? Опции

[Podpol]

Это легенда, не более того. На полк киверов точно не шили. А ефрейтор - это должность рядового

Значит, я правильно засомневался насчет даты, уважаемый Классик?.. И этот рисунок - просто адаптация полковой легенды?

Другой вопрос - откуда эта легенда взялась, все-таки из пальца редко высасывали

Думаю, что "высосали" все-таки дату/место?

[Podpol]

ефрейтор - это должность рядового

Заглянул тут в "Вику":

В России звание ефрейтора введено при Петре I, воинским уставом 1716 года в пехоте, кавалерии и инженерных войсках. Однако звание не прижилось и как минимум с 1722 года уже не использовалось. В период правления Павла I было введено примерно аналогичное ему звание рядовой старшего оклада, которое после воцарения Александра I было сохранено только для гвардии, как элемент поощрения. Повторно введено в ходе военной реформы 1826 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%...%82%D0%BE%D1%80

Если уж на то пошло - почему этого солдата назвали не "Гренадер" например?

[Роберто Паласиос]

Заглянул тут в "Вику":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%...%82%D0%BE%D1%80

Если уж на то пошло - почему этого солдата назвали не "Гренадер" например?

Вика конечно место ХОРОШЕЕЕ, но...
Ефрейтора были и при Елизавете и при Екатерине. Другое дело, что не выделялись униформой и не имели преимущества в окладах перед простыми рядовыми. Но в уставах учитывались, так приготовлялись как кандидаты в унтер-офицеры. Соответственно и занимали унтер-офицерские места если в результате боевых потерь, не хватало уже и капралов. Тогда и даже вооружение/снаряжение брали уже как унтера.

[tatarin]

Заглянул тут в "Вику":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%...%82%D0%BE%D1%80

Если уж на то пошло - почему этого солдата назвали не "Гренадер" например?

Лучше сюда загляните:
http://www.opoccuu.com/efreitor.htm

[Роберто Паласиос]

Лучше сюда загляните:
http://www.opoccuu.com/efreitor.htm

Та же фигня.

[Пехотный барабанщик]

Вика конечно место ХОРОШЕЕЕ, но...
Ефрейтора были и при Елизавете и при Екатерине. Другое дело, что не выделялись униформой и не имели преимущества в окладах перед простыми рядовыми. Но в уставах учитывались, так приготовлялись как кандидаты в унтер-офицеры. Соответственно и занимали унтер-офицерские места если в результате боевых потерь, не хватало уже и капралов. Тогда и даже вооружение/снаряжение брали уже как унтера.

А, кстати, интересный вопрос к специалистам:
унтера занимают в строю специально отведённые места (это ясно),носят ружьё на правом плече, берут на караул "по-ефрейторски".
А ефрейторы имели особое место в строю? Если нет, то на караул "по-ефрейторски" в строю они брать не могут (места нет). Получается, что такой приём они выполняли лишь в случаях, когда замещали унтеров или в таких, как на картинке (отдельный пост).
И ружьё носят как рядовые.
Я правильно рассуждаю?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 14.5.2013, 20:26

[Podpol]

А, кстати, интересный вопрос к специалистам:
унтера занимают в строю специально отведённые места (это ясно),носят ружьё на правом плече

Так мне никто и не объяснил в другой теме - ПОЧЕМУ?

Может уже заведем тему по ружейным приемам, а?

А то мне вот например попалось только что в теме по Людовику ХІІІ:

370 лет назад, 14 мая 1643 года умер Людовик Справедливый... Вскоре гвардия Maison du Roi проводила в последний путь своего монарха ...
"Военные верхом, а также ордонансовые роты короля получив приказ сопровождать корпус стрелков Главного прево, капитана Стражи дверей и других идущих пешком были посланы вперед на пол четверти лье от Сен-Дени, чтобы ожидать там конвой. Господин Сентуа предупредил их в каком нужно быть порядке, так что конвой выехал из Сен-Жермена уже построенным в стройные ряды.
Рота мушкетеров короля шла впереди, во главе с капитаном господином де Тревилем. Рота шевалежеров гвардии состоящая из 200 человек также шла со своим капитаном, маршалом Шомбергом, но без звука труб; далее следовали ординарные дворяне, дворецкие и другие обслуживающие Королевский Дом. Сир ле Бретон, королевский оруженосец и шесть герольдов в куртках поверх лат с кадуцеем в руках, они все обгоняли тележку с оружием и телом короля, по обеим сторонам которого верхом ехала Стража рукава, держа свои алебарды направленными вниз к земле. И около 40 ливрейных лакеев вокруг тела, держащих факелы в руках. Королевский катафалк следовал за графом Шарруа, капитаном телохранителей, и герцогом Сен-Симоном, также офицером телохранителей и управляющим Малой конюшней. Замыкала шествие рота жандармов королевской гвардии из 200 человек с графом Салиньи и господином Бопе во главе отряда".

...и стало понятно, почему французы позже "на погребение" держали ружья штыками вниз...

Сообщение отредактировал Podpol - 14.5.2013, 20:34

[tatarin]

А, кстати, интересный вопрос к специалистам:
унтера занимают в строю специально отведённые места (это ясно),носят ружьё на правом плече, берут на караул "по-ефрейторски".
А ефрейторы имели особое место в строю? Если нет, то на караул "по-ефрейторски" в строю они брать не могут (места нет). Получается, что такой приём они выполняли лишь в случаях, когда замещали унтеров или в таких, как на картинке (отдельный пост).
И ружьё носят как рядовые.
Я правильно рассуждаю?

В строю прием не выполняли. Как правило "по-ефрейторски" "на караул" выполнялся при несении караульной службы, разводящим например, который мог быть и рядовым..

[Пехотный барабанщик]

В строю прием не выполняли. Как правило "по-ефрейторски" "на караул" выполнялся при несении караульной службы, разводящим например, который мог быть и рядовым..

Даже так?
Спасибо!

[Podpol]

В строю прием не выполняли. Как правило "по-ефрейторски" "на караул" выполнялся при несении караульной службы, разводящим например, который мог быть и рядовым..

Но на рисунке вроде - две будки, и очевидно - тут именно парный пост, т.е. двое часовых, а не часовой и разводящий "ефрейтор"?

Гренадерки были возвращены павловцам, а Л. Тропин был произведен в унтер-офицеры, получил сто рублей и право первым приветствовать императора при его появлении перед строем.

А по здравому размышлению - не больно ли "жирная" награда? И ЗА ЧТО? За то что солдат просто браво ответил Императору?
И как интересно Тропин "ПЕРВЫМ приветствовал"? - при том, что приветствовать Императора вроде обязан ВЕСЬ строй (естественно, по команде)? Что это за право такое странное?
Это я к тому, что ведь история и правда на легенду смахивает. Что-то было - а потом обросло слухами...

[tatarin]

Но на рисунке вроде - две будки, и очевидно - тут именно парный пост, т.е. двое часовых, а не часовой и разводящий "ефрейтор"?

Ефрейторские приемы — так называются особые ружейные, шашечные и сабельные приемы, делаемые часовыми на парных почетных постах .


На караул по- ефрейторски


Сообщение отредактировал tatarin - 15.5.2013, 1:31

[Белов-Семеновский]

Заглянул тут в "Вику":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%...%82%D0%BE%D1%80

Если уж на то пошло - почему этого солдата назвали не "Гренадер" например?

В приказах по Л-Гв. Семеновскому полку за 1812 год один раз встречается звание - ефрейтор.
В приказах по Л-Гв. Семеновскому полку за 1812 год встречаются звания - "гренадер" и "стрелок" для чинов гренадерских рот - Е.В. (гренадерской роты 1-го батальона), 2-й гренадерской (2 бат.) и 3-й гренадерской (3 бат.), чины всех остальных девяти рот - "рядовые".

[Podpol]

Уважаемый Белов-Семеновский, я таки не понял - на рисунке один из двух парных часовых "козыряет" - "по-ефрейторски" (вроде разговаривая с царем-батюшкой)...
а второй - делает "ружом" "на караул" - "обыкновенно" - т.е., как рядовой...

[tatarin]

Но на рисунке вроде - две будки, и очевидно - тут именно парный пост, т.е. двое часовых, а не часовой и разводящий "ефрейтор"?

В почетном карауле, выставляемом к Императору, двое часовых на посту ставились у входа лицом друг к другу, причем один держал ружье по-ефрейторски у ноги, а второй - на плече. Команда "на караул" исполнялась ими соответственно .

Пехотному барабанщику:Ефрейтор, если он замещал унтер-офицера, выполнял ружейные приемы по-унтер-офицерски, в остальных случаях - как рядовой. В строю , по команде "НА КАРАУЛ" унтер-офицеры держали ружье таким образом:


cм. правофланговых унтеров (крайние слева)


Сообщение отредактировал tatarin - 16.5.2013, 1:48

[Podpol]

В почетном карауле, выставляемом к Императору, двое часовых на посту ставились у входа лицом друг к другу, причем один держал ружье по-ефрейторски у ноги, а второй - на плече. Команда "на караул" исполнялась ими соответственно .

Ааааа!!!!
"на последнее царствование" уже ОБА почетных часовых "по-ефрейторски" честь отдавали... Об этом писал в мемуарах Шапошников, и Куприн об том же упоминает в "Юнкерах" (в конце - выпускник военного училища дважды прошелся мимо парных почетных часовых, чтобы насладиться удовольствием от "отдания-принятия чести" в роли уже офицера))))...

Пехотному барабанщику:Ефрейтор, если он замещал унтер-офицера, выполнял ружейные приемы по-унтер-офицерски, в остальных случаях - как рядовой. В строю , по команде "НА КАРАУЛ" унтер-офицеры держали ружье таким образом:


cм. правофланговых унтеров (крайние слева)

ВО! Ну наконец-то я ПОНЯЛ, зачем это особое положение оружия у унтеров!!! Спасибо, ув. tatarin!
Это - обозначение "замка" строя, правильно? Причем неважно - стоит там унтер-офицер или его ВРИО - рядовой, главное, что любой солдат понимает с полувзгляда, где фланг строя?
А в каких армиях такое было? Я пока видел - в русской и великобританской...

Сообщение отредактировал Podpol - 16.5.2013, 22:41

[Илья]

Это - обозначение "замка" строя, правильно? Причем неважно - стоит там унтер-офицер или его ВРИО - рядовой, главное, что любой солдат понимает с полувзгляда, где фланг строя?
А в каких армиях такое было? Я пока видел - в русской и великобританской...

во французской

[tatarin]

"на последнее царствование" уже ОБА почетных часовых "по-ефрейторски" честь отдавали..

Исполнение значительно упростилось:
http://bergenschild.narod.ru/Reconstructio...stav1916-16.htm

[tatarin]

Это - обозначение "замка" строя, правильно? Причем неважно - стоит там унтер-офицер или его ВРИО - рядовой, главное, что любой солдат понимает с полувзгляда, где фланг строя?
А в каких армиях такое было? Я пока видел - в русской и великобританской...

Не только, еще право-лево линейные унтер-офицеры , унтер-офицеры под знаменем(знаменная группа), прочие унтер-офицеры...это в довесок к лево-правофланговым унтер-офицерам, коих всего в полку считались сотни...

И так как русская армия являлась калькой с прусской, можно предположить, что и в прусской - тоже..

Сообщение отредактировал tatarin - 18.5.2013, 2:37

[Podpol]

Не только, еще право-лево линейные унтер-офицеры , унтер-офицеры под знаменем(знаменная группа), прочие унтер-офицеры...это в довесок к лево-правофланговым унтер-офицерам, коих всего в полку считались сотни...

Извините, а знаменные ряды составлялись только из унтер-офицеров? Или рядовые тоже могли в эти ряды попасть (ну например, в случае больших потерь)?
А что касается особого положения оружия у унтеров - значит, это был не только (или - не столько) "ориентир" фланга строя, сколько вообще - дополнительное отличие, позволяющее быстро отыскать в строю ближайшего унтер-офицера?

[Илья]

Извините, а знаменные ряды составлялись только из унтер-офицеров? Или рядовые тоже могли в эти ряды попасть (ну например, в случае больших потерь)?
А что касается особого положения оружия у унтеров - значит, это был не только (или - не столько) "ориентир" фланга строя, сколько вообще - дополнительное отличие, позволяющее быстро отыскать в строю ближайшего унтер-офицера?

нет, так держат оружие в строю только те, кто занимает в нем соответствующее место, а не имеет уинтер-офицерское звание (во всяком случае у французов)