 Пуговицы Великой Армии, Нужна помощь..... |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| VANDERHOFF |
 16.2.2008, 22:18
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация:  60   |
Мужики, помогите кто-нибудь! Район Березины. Лес. Место боя польской пехоты и русских егерей. С польской стороны участвуют 3-й, 6-й, 8-й и 14-й полки. И вот среди пуговиц этих полков попадаются вот такие пуговки.
   Изготовлены следующим образом: лицевая часть из латуни покрытой серебром. Внутри, видимо для предания прочности и для уменьшения деформации при ношении, заполнены каким-то белым веществом. Видимо (предположение моё) это гипс. От времени он стал рыхлым и легко извлекается в виде порошка. Тыльная часть выполнена то ли из дерева, то ли из прессованного картона. В нём закреплено ухо из стальной проволоки. Эти пуговицы попадаются вместе с польскими. Может быть их носили офицеры польской пехоты? Тогда на чём? И почему они с серебряным покрытием, а не позолоченные? Такие же пуговицы были подняты из знаменитого захоронения в Вильнюссе в 2005 году. На мундире офицера 8-го голландского полка в одном из музеев пришиты пуговицы очень похожие на эти. Но тогда почему они попадаются только там, где есть польские пуговицы? Неужели всё-таки голландские офицеры их носили и ни какого отношения к польским они не имеют? Буду признателен за любую информацию. Спросил у французов здесь, но там полная тишина...   |
   |
 
|
  |
Ответов(20 - 33)
| Sibbear |
18.2.2008, 11:28
Сообщение
#21
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 452 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
вероятно подобный случай
  -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Митрич |
18.2.2008, 12:35
Сообщение
#22
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 806 Регистрация: 6.10.2007 Пользователь №: 1 421 Город: Москва Репутация: 22 |
Цитата(Sibbear @ 18.2.2008, 11:28)  вероятно подобный случай Sibbear, спасибо за фотки - теперь понятна технология изготовления -------------------- Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
|
|
|
|
| VANDERHOFF |
18.2.2008, 17:57
Сообщение
#23
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Да, что-то подобное..
|
|
|
|
| Игорь |
18.2.2008, 20:47
Сообщение
#24
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
а откуда данное фото?
и про 125 - в 2002 году в братской могиле в Вильнюсе нашли мундир 125 линейного полка: стандартный "ле франсез" . это так, к размышлениях о новой форме голландцев в 1812 году... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Guillaume Dode de la Brunerie |
18.2.2008, 22:35
Сообщение
#25
|
|
Гость |
Цитата(Игорь @ 18.2.2008, 20:47) и про 125 - в 2002 году в братской могиле в Вильнюсе нашли мундир 125 линейного полка: стандартный "ле франсез" . это так, к размышлениях о новой форме голландцев в 1812 году... дык, 1-й батальон во французской форме полностью был... |
|
|
|
| Yogan |
19.2.2008, 0:17
Сообщение
#26
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 18.2.2008, 22:35) Цитата(Игорь @ 18.2.2008, 20:47) и про 125 - в 2002 году в братской могиле в Вильнюсе нашли мундир 125 линейного полка: стандартный "ле франсез" . это так, к размышлениях о новой форме голландцев в 1812 году... дык, 1-й батальон во французской форме полностью был... Да подверждаю....мы с Кудряшевым и Карповым еще тогда в Вильнюсе на выставке в 2003 г. обратили внимание на клапан с такого мундира "ля франсез" с голландскими пуговицами и номером 125 (вроде). Видимо первый батальон. У Кудряшова фото клапана есть с этими пуговицами! Кстати, Игорь-мы на Бородино находили такую 1 пуговицу-не помню какого полка! Изготовление действительно интересное. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| VANDERHOFF |
19.2.2008, 7:26
Сообщение
#27
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Цитата(Игорь @ 18.2.2008, 20:47) а откуда данное фото? и про 125 - в 2002 году в братской могиле в Вильнюсе нашли мундир 125 линейного полка: стандартный "ле франсез" . это так, к размышлениях о новой форме голландцев в 1812 году... Кто-то из первого батальона. То, о чём Дмитрий писал выше.. |
|
|
|
| Игорь |
19.2.2008, 23:18
Сообщение
#28
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
так пуговица с "9" откуда?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Илья |
20.2.2008, 0:17
Сообщение
#29
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(VANDERHOFF @ 17.2.2008, 19:58) Да нет, оловяные пуговицы из этих мест вот в таком состоянии как внизу на фото.  а что? 9-й легкий был в России? хотя бы какие-то подразделения? -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Guillaume Dode de la Brunerie |
20.2.2008, 0:25
Сообщение
#30
|
|
Гость |
Цитата(Илья @ 20.2.2008, 0:17) Цитата(VANDERHOFF @ 17.2.2008, 19:58) Да нет, оловяные пуговицы из этих мест вот в таком состоянии как внизу на фото. а что? 9-й легкий был в России? хотя бы какие-то подразделения? маршевые батальон был, состоящих из различных полков, включая и 9-й легкий. Плюс накануне войны было принято решение о пополнении полков новой ВА и несколько рот 9-го было распределено по частям ВА. Плюс также несколько офицеров 9-к получили повышение в чине и места в корпусах ВА - отсюда и все эти пуговицы. |
|
|
|
| Игорь |
20.2.2008, 0:40
Сообщение
#31
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Илья @ 20.2.2008, 0:17) а что? 9-й легкий был в России? хотя бы какие-то подразделения? не было, но есть пуговица, найденная Юркевичем на Шевардино... Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 20.2.2008, 0:25) маршевые батальон был, состоящих из различных полков, включая и 9-й легкий. Плюс накануне войны было принято решение о пополнении полков новой ВА и несколько рот 9-го было распределено по частям ВА. пока это не подтверждено документально - Ланкастер и Ко не нашли во Франции никаких документов это подтверждающих... так что вопрос открытый -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Вермонт |
20.2.2008, 1:09
Сообщение
#32
|
 шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Думаю, что если пуговицы 9-го в Росии встречаются, то АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ доказательства уже есть.
А мы, археологи, все больше по вещичкам судим-с  Они не вруть-с-------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
 |
|
|
|
| Guillaume Dode de la Brunerie |
20.2.2008, 1:15
Сообщение
#33
|
|
Гость |
Цитата(Игорь @ 20.2.2008, 0:40) Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 20.2.2008, 0:25) маршевые батальон был, состоящих из различных полков, включая и 9-й легкий. Плюс накануне войны было принято решение о пополнении полков новой ВА и несколько рот 9-го было распределено по частям ВА. пока это не подтверждено документально - Ланкастер и Ко не нашли во Франции никаких документов это подтверждающих... так что вопрос открытый Флаг им в руки  В "Sabretache" была отдельная публикация по маршевым батальонам на территории Испании. |
|
|
|
| Sibbear |
20.2.2008, 4:58
Сообщение
#34
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 452 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Игорь @ 20.2.2008, 3:18) так пуговица с "9" откуда? Фото взято с торговой площадки с неблагозвучным именем "Ebay" к сожалению без указания места находки. -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 15:03
|
||