 Великие бойцы эпохи Бакумацу, мастера меча |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Иоакиммюрат |
 31.5.2013, 17:02
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Репутация:  50   |
Кому-то известен хоть один исторический пример, когда великий мастер Дзиген-рю Накамура Хандзиро продемонстрировал в схватке свое высокое искусство? Ходили слухи, что до войны Босин он исполнял поручения клана Симадзу именно боевого характера - упразднение неугодных... А вот конкретного случая пока не нашел.
 |
   |
 
|
| Ярослав |
31.5.2013, 17:07
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 346 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 183 |
Цитата(Иоакиммюрат @ 31.5.2013, 20:02)  Кому-то известен хоть один исторический пример, когда великий мастер Дзиген-рю Накамура Хандзиро продемонстрировал в схватке свое высокое искусство? Ходили слухи, что до войны Босин он исполнял поручения клана Симадзу именно боевого характера - упразднение неугодных... А вот конкретного случая пока не нашел Вы форумы не попутали? -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
|
|
|
| Иоакиммюрат |
31.5.2013, 17:09
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Репутация: 50 |
Цитата(Ярослав @ 31.5.2013, 17:07) Вы форумы не попутали? Вроде написано - остальной XIX век... Даже не знаю... Вроде - в ту "комнату" попал.... Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.5.2013, 17:11 |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
31.5.2013, 17:21
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Про него японский сериал был:
http://www.youtube.com/watch?v=HCwL59M1Ro0 Он поставлен по книге, а уж что в ней правда, а что нет... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Иоакиммюрат |
31.5.2013, 17:31
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Репутация: 50 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 31.5.2013, 17:21) Про него японский сериал был: http://www.youtube.com/watch?v=HCwL59M1Ro0 Он поставлен по книге, а уж что в ней правда, а что нет... Да, это про него, но это не сериал - это фильм... Вдобавок, типаж актера как-то не "вдохновляет"... А по теме - к сожалению, не попались конкретные схватки, везде пространные фразы в духе "вот, он мог в схватке то-то или так-то", а реальных примеров - никаких... А сомнений нет, что такие примеры были! Цитата(AlexeyTuzh @ 31.5.2013, 17:21) Он поставлен по книге, а уж что в ней правда, а что нет... По Синсэн-гуми тоже недавно был мини-сериал "по книге", но только вот это книга Сиба Рётаро (художественная)... Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.5.2013, 17:34 |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
31.5.2013, 17:38
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Цитата(Иоакиммюрат @ 31.5.2013, 18:31) Да, это про него, но это не сериал - это фильм... Четыре серии - это многовато для фильма... Хотя, если вспомнить про "Утомлённых солнцем"...  P.S. У меня есть друг, повёрнутый на этой теме, но он сейчас где-то в Юго-Восточной Азии. Вернётся - я его спрошу. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.5.2013, 17:39 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Иоакиммюрат |
31.5.2013, 17:44
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Репутация: 50 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 31.5.2013, 17:38) Четыре серии - это многовато для фильма... Хотя, если вспомнить про "Утомлённых солнцем"... Вот он http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E6%AC%A1%E9%83%8E 4 серии на 121 минуту быть просто не может... Особенно учитывая, что я сам его когда-то просматривал, в цельном виде, так сказать Впрочем -кто знает - вполне возможно его разбили на маленькие кусочки и показали по телевидению - вполне возможно...Да и фильм с таким типажом Накамуры и смотреть не хочется... Явно - не то... Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.5.2013, 18:06 |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
31.5.2013, 18:42
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Цитата(Иоакиммюрат @ 31.5.2013, 18:44) 4 серии на 121 минуту быть просто не может... Да, две серии максимум! Вроде у японцев фильмы рекламой не забивают... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| bobiorxxx |
31.5.2013, 21:31
Сообщение
#9
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
А японцы и не знают...
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=31&t=2761 -------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
|
|
|
| Александр Шатулин |
31.5.2013, 21:53
Сообщение
#10
|
 1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Цитата(bobiorxxx @ 31.5.2013, 22:31) Первоисточник, видимо, здесь http://kp-rf.ru/index.php/this-history/101...against-america Там же: Людоеды в Сыктывкаре Гномик-зоофил ворвался в зоопарк и т. д. |
|
|
|
| Иоакиммюрат |
31.5.2013, 21:57
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Репутация: 50 |
Цитата(bobiorxxx @ 31.5.2013, 21:31) Умеете озадачить... Причем тут Накамура? По статье я ничего сказать не могу, с такой темой не сталкивался в какие бы "японские дебри" я не попадал... А интересовался я не только их историей... В частности, ни про какой клан Рюга я не слышал.. Клан ниндзя Ига был изрядно потрепан (но не уничтожен) в результате масштабной войсковой операции Ода Нобунага... До этого, кстати его же отряд под началом его сына, а еще раньше - под началом одного из полководцев - отхватили от групп, в том числе и лазутчиков, собранных деревенскими самураями из Иги по полной... Так, что то о чем Маслов писал в "Технике молодежи" за 1990 кажется о не умеющих сражаться ниндзя - чушь собачья... Сам же потом опровергал это в своих следующих публикациях приводя факты, но не переставая твердить, что бойцы они никудышние.... Цитата(Александр Шатулин @ 31.5.2013, 21:53) Первоисточник, видимо, здесь http://kp-rf.ru/index.php/this-history/101...against-america Там же: Людоеды в Сыктывкаре Гномик-зоофил ворвался в зоопарк и т. д. А я тут уже начал на полном серьезе отвечать! Корректно сказать не "отряд", а "отряды" сына Нобунаги. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 31.5.2013, 22:04 |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
31.5.2013, 21:59
Сообщение
#12
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Цитата(bobiorxxx @ 1.6.2013, 0:31) ОЙ!!! Вот это ГРЫБОЧКИ!!!! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| bobiorxxx |
31.5.2013, 23:13
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
Цитата(Иоакиммюрат @ 31.5.2013, 22:57) Клан ниндзя Ига был изрядно потрепан (но не уничтожен) в результате масштабной войсковой операции Ода Нобунага... До этого, кстати его же отряд под началом его сына, а еще раньше - под началом одного из полководцев - отхватили от групп, в том числе и лазутчиков, собранных деревенскими самураями из Иги по полной... Так, что то о чем Маслов писал в "Технике молодежи" за 1990 кажется о не умеющих сражаться ниндзя - чушь собачья... Сам же потом опровергал это в своих следующих публикациях приводя факты, но не переставая твердить, что бойцы они никудышние.... С ниндзя всё ещё хуже.  -------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
|
|
|
| Иоакиммюрат |
31.5.2013, 23:29
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Репутация: 50 |
Цитата(bobiorxxx @ 31.5.2013, 23:13) С ниндзя всё ещё хуже. Из того, что я знаю о ниндзя - "вышел из кустов на огни, махал руками" - очень, очень странно.... За фото - спасибо!  То что казакам удалось порубить японский кавалерийский отряд я читал, но такое - нет! В любом случае - донесение или мемуары, подтверждающие этот инцидент, единственное доказательство, что это имело место быть. Интересно было бы что-то про схватки Накамуры узнать... Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 1.6.2013, 0:03 |
|
|
|
| Ярослав |
1.6.2013, 8:23
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 346 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 183 |
Цитата(Иоакиммюрат @ 1.6.2013, 2:29) То что казакам удалось порубить японский кавалерийский отряд я читал, но такое - нет! Я понская кавалерия вообще всю войну пряталась за свою пехоту и с нашей кавалерией связыватся не горела желанием Цитата(bobiorxxx @ 1.6.2013, 2:13) С ниндзя всё ещё хуже. Фейк http://colonelcassad.livejournal.com/937411.html Цитата(Иоакиммюрат @ 1.6.2013, 2:29) Интересно было бы что-то про схватки Накамуры узнать... Ниндзя выходят на историческую арену в X в., их расцвет приходится на 1460—1600 гг., эпоху воюющих провинций и объединения Японии; очень широко используются Токугава Иэясу при противостоянии с претендентом на пост военного правителя Тоётоми Хидэёри и его матерью Асаи Ёдогими, которое длилось около 15 лет. В 1603 г. первый сёгун Токугава, вполне логично рассудив, что организация ниндзя может быть использована против него недовольными исходом войны даймё, спровоцировал два крупнейших клана ниндзя, Кога и Ига, на противостояние. В результате к 1604 г. от общества ниндзя остались немногие, которые впоследствии присягнули на верность лично сёгуну. Кроме того, в связи с прекращением феодальных войн и установлением внутреннего мира с сёгунатом Токугава ниндзя пропадают с политической арены за отсутствием спроса. -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
|
|
|
| Иоакиммюрат |
1.6.2013, 12:31
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Репутация: 50 |
Цитата(Ярослав @ 1.6.2013, 8:23) Спасибо! В курсе этого. Но ниндзя к Накамуре Хандзиро не имеют отношение; скорее, косвенно, каратэ - в его додзе начинал свою дорогу в боевых искусствах один из мэтров Годзю-рю - Ямагути Гогэн... А по Вашему комментарию одна любопытная вещь вспомнилась - ко времени вторжения Нобунаги в провинции Ига власть над кланами ниндзя была сосредоточена в руках трех глав кланов - Хаттори (предположительно потомки фокусников-циркачей из Китая (многое объясняет), Момоти Сандаю и Фудзибаяси Нагато... Так вот есть версия, что последние два главы кланов - один и тот же человек, который в буквальном смысле слова вел две жизни... В двух уголках горной провинции у него были две семьи, которые ничего друг про друга не знали и он жил и с теми и с другими под разными именами... А насчет Накамуры Хандзиро (Тосиаки), я заинтересовался им, поскольку его боевое искусство очень своеобразное - Дзиген-рю - самое силовое кен-дзюцу... Тысячи и тысячи раз в день отрабатывались удары в полную силу, за счет этого удар в Дзиген-рю - это нечто чудовищное! Поэтому любопытно - как самый известный представитель школы действовал на практике. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 1.6.2013, 13:17 |
|
|
|
| Драгун Рогожан |
1.6.2013, 14:11
Сообщение
#17
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 716 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 190 |
Цитата Вы форумы не попутали? Этим делом скорбные вот здесь обитают: http://sengoku.ru/ Из наших, рассейских, самурайцев - вроде самые правильные  -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| Иоакиммюрат |
1.6.2013, 15:13
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Репутация: 50 |
Цитата(Драгун Рогожан @ 1.6.2013, 14:11) Этим делом скорбные вот здесь обитают: http://sengoku.ru/ Из наших, рассейских, самурайцев - вроде самые правильные Оно. конечно, спасибо, да вот токмо раньше я зело самураями скорбный был... Сейчас полегчало вроде... А из-за одного вопроса к ним на форум обращаться - знамо дело - недуг воспрянет! Боязно мне! |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.6.2024, 7:54
|
||