Сапоги, 1807 год Опции

[Егерь]

У кого можно заказать пехотные сапоги образца 1807 года?

[Trelliard]

У кого можно заказать пехотные сапоги образца 1807 года?

Теоретически наш обувщик может сделать любые сапоги.
Выложите фото, надо взглянуть.

[konstantyn_lvk]

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=1319

На самом деле замогиленная благодаря коллеге Вадиму тема чуть ниже, только в рабочем порядке выяснить где гвардии литовцы свои шили .

[Ульянов]

На 1807-й год я не готов организовывать пошив... Пока..
Андрей, вы бы, все-таки, комплектом на 1812 г. озаботились прежде всего... ИМХО...

Сообщение отредактировал Ульянов - 19.2.2008, 10:05

[Слепой]

Ну значит вот:
В Малоярославце 96-го года познакомился с Б.В. Королёвым. Дедушка был один, исключая Штина, и поэтому общего веселья чурался. Заметив меня заинтересовался моими ботфортами (столетними). На тему обуви и разговорились. Выяснили, что предки общие - земляки кимрские, попёрлись в нумер и за водочкой полночи провели. Наутро еле поднялся, а Борис Васильевича когда увидел - аж устыдился за себя. Ну да речь не о том: всё это время за рюмкой разговаривали о историческом пошиве обуви и конкретно тех сапог, что на нём были, уж не знаю, какго года образца. Вобщем, все его соображения я записал, а ботиночки померил. По этим записям сделали мне сегодня пилотный образец. Не всё понравилось по конструкции, но само исполнение крайне добротно. Все замечания принимаются и учитываются. Мастер готов шить и дальше, если понадобится.

Фотки класть?

[konstantyn_lvk]

Всенепременнейше!

[Денис]

Конечно класть. Что за вопрос !

[Слепой]

Ну тогда терпение, за два - три дня сделаю, заботы, понимаешь ли....

Только, как я коллеге Шуваеву только что написал, на особые откровения не рассчитывайте, ибо живых образцов атрибутированных (со слов БВК) нет, а то что я тогда на нём видел - гипотетическая реконструкция на основе вторичных материалов. Ну да на безрыбье....

Всем привет!
Итак, обещанная стенограмма.
Строго прошу не судить, т.к. Вашему вниманию предлагается пьяноватая стенограмма нетрезвого, но очень интересного (для меня тогда, по меньшей мере) разговора 11-ти летней давности. Литературная обработка - моя и современная (вчерашняя). Если за истекшее время появились иные материалы или соображения, прошу сапогами не кидаться, а аргументированно изложить.
Далее: чёрный шрифт - собственно стенограмма от первого лица (БВК), красный - мои комментарии.

1. Живых образцов гарантированно атрибутированных не сохранилось, поэтому наши сапоги сделаны по аналогичным образцам данного периода, имеющимся изображениям и упоминаниям. Т.е. гипотетическая реконструкция.
2. Делал (шил) я сам по материалам, предоставленным сыном.
3. Сапожное дело знакомо мне не понаслышке, а с учётом моего возраста - ещё и некоторые приёмы и технологии ныне не использующиеся и позабытые. Какие конкретно позабытые не записал, а так сейчас не помню. Хотя нет, помню демонстрацию автентичного присучивания щетинки. Очень ловко у него получилось. Сами мы кимрские, так что в обуви по наследству разбираемся.
4. Пехотные полусапоги - вероятно, те же самые, что и в кавалерии с походными рейтузами. Возможно, у кавалерийских был выше каблук и не имел характерной "рюмочки"
5. По полноте - достаточно свободны, чтобы в нихо можно было заправить штанины, но и не очень широки, чтобы выпустить наружу.
6. Материал - мягкая юфть. О значении данного термина можно спорить, но где-то я уже приводил ссылку на материал о значении слова "юфть" в 19 веке (ближе к концу, правда)
7. Союзка и, возможно, голенище шьются бахтармой наружу из соображений гигиены, а также для лучшего пропитывания союзки варом, жиром, воском, т.е. смазывания. У самого союзка действительно была сшита бахтармой наружу, а голенище внутрь, но об этом чуть позже.
8. При такой конструкции нет необходимости во внутренней подкладке. Какой-либо подносок также отсутствовал.
9. Для солдатских сапог наиболее вероятно крепление подошвы к стельке и союзке на деревянных гвоздях, как наиболее простое и дешёвое, с меньшей вероятностью рантопрошивное. Прошивка подошвы - наиболее сложный и дорогой метод - для офицерской обуви. Оптимален рантопришивной метод, как вполне автентичный и дающий большие удобства в ношении и мягкость относительно гвоздевого. У самого ботинки были сшиты на ранту. Рант шёл до середины геленка, далее - деревянные гвозди.
10. Чем проще - тем правильнее! Особенно с учётом казнокрадства и стремления сэкономитьРезультат - верх из трёх деталей: союзка с трапециевидным язычком, голенище из одной детали и задник.
11. Гвоздей - шипов, подобно французской обуви, у русских не было, подошва снашивалась быстрее. Имеет смысл вымачивать подошвенную кожу в спирту для придания износоустойчивости, а также ставить подмётку также из спиртовой кожи, которую менять не в пример проще. У самого подмётка была резиновая, а также резиновые же набойки на каблуках.
12. Возможно, также, пробить подмётку и каблук по периметру железными/медными гвоздями.
13. Возможно, чернёное мягкое голенище выворачивалось наружу для удобства в носке (типа, ликвидировалось расширение вверху) и для дополнительной защиты щиколотки. Поскольку чернение кожи было поверхностным - то отсюда и коричневый цвет вывернутой наружу бахтармы голенища. У самого так и было сделано. Размер - высоту голенища я не записал, но визуально - где-то до середины икры, а с отворотом, соответсвенно, пониже.
14. Обувь шилась на одной колодке (на одну ногу, соответственно), форму приобретала при разнашивании, однако не исключено было и шитьё на разных колодках. У самого было сшито на разных.
14. Исторические способы чернения кожи: 1. Договременное и многократно втирание сажи вкупе с жированием. 2. Просто окраска масляной краской. 3. Протравливание кожи растительного дубления (дуб, ольха, ива) железным купоросом. Для лучшего результата возможна предварительная обработка чернильными орешками, содержащими много танина. Результат таков, что при носке таких изделий поверхностное чернение частично сходит и просматривается коричневый основной цвет кожи. Такой эффект можно видеть на знаменитых гимовских кожаных гетрах. В современных условиях он вполне достигается применением Карата, которыньй хоть и прокрашивает кожу на некоторую глубину (при втирании), но и держится не очень прочно.

Вроде всё, отмечу только общий облик изделия: носок изначально прямоугольный в сечении, заострённый, но частично утративший форму из-за отсутсвия подноска. При виде сбоку сходит почти на нет. Общая "утюгообразность" изделия при виде сбоку. Каблук - невысокий, вероятно 1/2 вершка, несколько скошен внутрь. Задний шов как был сделан не помню, но на пробных сапогах мне сшили "наружу" без прошвы. Наверное, оптимально было бы внахлёст с двойной прошивкой.

Вроде всё пока, вскоре выложу фото экспериментальных с комментариями.

[Шуваев]

Задний шов как был сделан не помню, но на пробных сапогах мне сшили "наружу" без прошвы.

Речь идет о шве на голенище? так должен быть сзади или сбоку?

[Слепой]

Задний шов как был сделан не помню, но на пробных сапогах мне сшили "наружу" без прошвы.

Речь идет о шве на голенище? так должен быть сзади или сбоку?

Как "должен быть" - не знаю, у него был сзади (всего верх из трёх деталей, см. п. 10)

[тень]

Так вроде швы боковые должны быть?

[Шуваев]

Так вроде швы боковые должны быть?

вот и я о том же, у пехоты шов с внутренней стороны, у кавалерии - с наружной. Или не все так однозначно? Боюсь, кроме Королевых никто не ответит.

И еще хотелось бы услышать одно уточнение: в чем отличие рантопрошивного от рантопришивного метода? Интуитивно я догадываюсь, но хотел бы убедится. Рантопришивной - когда шов не сквозной, а захватывает только кромку?

И терзает еще одно сомнение. С солдатскими сапогами понятно - подносок не нужен. А у офицерских сапог подносок был или нет?

[тень]

Или не все так однозначно? Боюсь, кроме Королевых никто не ответит.

В свете вышепрочитанного могут и они не ответить однозначно.

[Ульянов]

Как интересно... Но ничем не подтверждается...

[тень]

Когда после Березины была распутица и обозы, поставленные на санный ход застряли, то как раз Гвардейский корпус оказался обутым именно в такие вот сапоги. И ополченцы первого полка на себе несли ЛАПТИ...для гвардии По 10 пар нес каждый ратник, двое суток шли ускоренным маршем, доставили...и гвардейцы пошли дальше в лаптях

Что,прям так и сказано дословно - гвардейцы пошли дальше в лаптях ?
Лапти периодически использовались в русской армии,но как и когда,в каких случаях - это пока вопрос.
Да и обувь эта недолговечная - носили от 2-3 дней(на тяжёлых работах,к каковым можно приравнять и поход) до двух недель максимум.

[Kirill]

А разве лапти не были запрещены солдатам как "пережиток" прошлой, крестьянской жизни?

[konstantyn_lvk]

Когда после Березины была распутица и обозы, поставленные на санный ход застряли, то как раз Гвардейский корпус оказался обутым именно в такие вот сапоги. И ополченцы первого полка на себе несли ЛАПТИ...для гвардии По 10 пар нес каждый ратник, двое суток шли ускоренным маршем, доставили...и гвардейцы пошли дальше в лаптях

Что,прям так и сказано дословно - гвардейцы пошли дальше в лаптях ?

Хотелось бы также знать кем и где, выходные данные, страница. И какого ополчения 1-й полк...

[тень]

А разве лапти не были запрещены солдатам как "пережиток" прошлой, крестьянской жизни?

Кем?
Переодически попадаются упоминания о лаптях в армии или для армии - видимо когда нельзя но очень надо - то можно .

[Ульянов]

Даже когда понадобились лапти, их все равно носили ополченцы ))

[Белов-Семеновский]

На счет гвардейских лаптей, у меня так же возникли сомнения.
В приказах по Семеновскому полку нигде не встречалость, вплоть от подготовки к походу в 1812 году, до выхода полка после отдыха из Вильно в 1813 году.
Встречались приказы о пошиве запасных пар сапог, приказы о транспортировке, сопровождении и хранении этих сапог, фамилии ответственных, но лаптей ни разу...

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 29.2.2008, 16:34