Найдена подлодка., "Щука" Опции

[IGOR DZIS]

Выдершки из устава, только подтверждают, что моряк должен быть похоронен на замле. И только в случае невозможности в море. Описание уставных процедур не имеет к данной теме отношения.
Да и не только финансовый вопрос главенствует в возможности подъема затонувшего судна.

Если обратили внимание на земле уже хоронят по общевойсковому, а не по морскому уставу ...
714. Отдание воинских почестей при погребении погибшего (умершего) военнослужащего на берегу производится в соответствии с Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации.

[wood]

Осталось перейти к обсуждению истинной принадлежности Крыма

Барон Врангель обещал , что большевики в ближайшие 20 лет , Крым не возьмут... из к/ф Служили два товарища.

[Саар]

Если обратили внимание на земле уже хоронят по общевойсковому, а не по морскому уставу ...
714. Отдание воинских почестей при погребении погибшего (умершего) военнослужащего на берегу производится в соответствии с Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации.

и именно эта статья подтверждает мракобесие, что не стоит поднимать погибщие корабли?

[Слепой]

и именно эта статья подтверждает мракобесие, что не стоит поднимать погибщие корабли?

По меньшей мере, про необходимость и обязательность подъёма, особенно с целью выставления военного судна, почти 70 лет бывшего общей могилой, на всеобщее обозрение, там ничего не сказано.

[IGOR DZIS]

и именно эта статья подтверждает мракобесие, что не стоит поднимать погибщие корабли?

? Ну вы можете обьяснить, почему капитан с корабля уходит последний, а то и вовсе остается - тоже мракобесие, непонятное для нас сухопутных ? И почему то предпочитают смерть на море, а не на суше ?

По меньшей мере, про необходимость и обязательность подъёма, особенно с целью выставления военного судна, почти 70 лет бывшего общей могилой, на всеобщее обозрение, там ничего не сказано.

Посмотрел другой устав - торгового флота - речь идет только о поднятии кораблей/груза, только что утонувшего или имеющее археологическое значение - остальное достается для последющего уничтожения ...
Ну вот про разные корабли что пишут ... начиная с "Ямато" - экспедиция определила место гибели -бросили венок, вылили саке, почтили память 3 тысяч погибших и все ... При том что в экспедиции принимал уастие один из выживших с "Ямато" ... А ведь у американцев с японцами техвозможности покруче наших будут - давно бы достали и устроили музей - ну подумаешь, 3 тыщи народу сгинуло - за то музей .
http://militera.lib.ru/research/nepomniaschy_nn/03.html

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 14.7.2013, 21:20

[Бур]

Подимут, сделают музей

Музей из братской могилы?

[IGOR DZIS]

Музей из братской могилы?

Ага . 5 тыщ кораблей во время ВОВ затонуло и ни из одного не сделали музея, а тут пробило ...
При том что личности погибших уже устанвлены и в настоящий момент проводится активный поиск родственников погибших. Вот они пусть и решают - делать с лодки музей или нет ... В сылке есть файл с полным списком погибших(все таки блог ведет человек который сам на подлодке служил)
http://u-96.livejournal.com/3090307.html
Судя по повреждениям доставать ее будет проблематично
http://gray-at-theras.livejournal.com/402572.html
Ну и из Библии(это к слову о том, что все традиции исключительно советские и постсоветские) - из откровения Иоанна Богослова - "...И даде море мертвецы своя, и смерть и ад даша своя мертвецы: и суд прията по делом своим" .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 15.7.2013, 0:24

[Иоакиммюрат]

Ну и из Библии(это к слову о том, что все традиции исключительно советские и постсоветские) - из откровения Иоанна Богослова - "...И даде море мертвецы своя, и смерть и ад даша своя мертвецы: и суд прията по делом своим" .

Конечно, очень деликатный вопрос, но мне кажется, эта цитата как раз не означает, что погибших в море надо там и оставлять... Здесь говорится о том - откуда "поступят" умершие на суд, а не "отдайте" их морю и т.д. Все-таки по традиции - предают земле... (если есть возможность, конечно, но если угроза чьей-либо гибели при попытке подъема - это уже совсем недопустимо - ради погребения потерять живых...

[IGOR DZIS]

Конечно, очень деликатный вопрос, но мне кажется, эта цитата как раз не означает, что погибших в море надо там и оставлять... Здесь говорится о том - откуда "поступят" умершие на суд, а не "отдайте" их морю и т.д. Все-таки по традиции - предают земле... (если есть возможность, конечно, но если угроза чьей-либо гибели при попытке подъема - это уже совсем недопустимо - ради погребения потерять живых...

Насколько понял возле Болгарии тоже недавно нашли - открыли, посмотрели, потом закрыли , обьявили братской могилой и теперь туда не подходи - получишь по закону по полной ...

[Иоакиммюрат]

Насколько понял возле Болгарии тоже недавно нашли - открыли, посмотрели, потом закрыли , обьявили братской могилой и теперь туда не подходи - получишь по закону по полной ...

наше Черное Море вообще отчасти напоминает братскую могилу... И мне кажется, что этот вопрос мало исследован. Читал, что даже античную галеру нашли возле острова Змеиный.

[IGOR DZIS]

наше Черное Море вообще отчасти напоминает братскую могилу... И мне кажется, что этот вопрос мало исследован. Читал, что даже античную галеру нашли возле острова Змеиный.

На данный момент "интерес" есть к 2,5 тысячям затонувших кораблей в Черном море . Взять хотя бы немецкий теплоход "Лариса", на котором находились многочисленные экспонаты из музеев и дворцов Крыма, а также Ставропольского края. В августе вроде как собираются его "осмотреть"
http://www.ukrinform.ua/rus/news/u_beregov...shchami_1512177
Антика и средневековье подпадает под археологию по морским уставам . Ну еще можно понять когда утонули ценности . А тут, как сказано в посте у подводника ...."Щука" до сих пор выполняет последний приказ - "находиться на позиции №101"
Тут ее послужной список ...
http://www.town.ural.ru/ship/ship/h216.php3

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 15.7.2013, 0:45

[Саар]

? Ну вы можете обьяснить, почему капитан с корабля уходит последний, а то и вовсе остается - тоже мракобесие, непонятное для нас сухопутных ? И почему то предпочитают смерть на море, а не на суше ?
Посмотрел другой устав - торгового флота - речь идет только о поднятии кораблей/груза, только что утонувшего или имеющее археологическое значение - остальное достается для последющего уничтожения ...
Ну вот про разные корабли что пишут ... начиная с "Ямато" - экспедиция определила место гибели -бросили венок, вылили саке, почтили память 3 тысяч погибших и все ... При том что в экспедиции принимал уастие один из выживших с "Ямато" ... А ведь у американцев с японцами техвозможности покруче наших будут - давно бы достали и устроили музей - ну подумаешь, 3 тыщи народу сгинуло - за то музей .
http://militera.lib.ru/research/nepomniaschy_nn/03.html

Я как сухопутный все объяснить не могу. Но на флоте были всегда особенные понятия чести. А последним капитан естественно уходит последним, что бы убедится, что все выполнено для спасения судна и экипажа. А если и не уходит, то по понятиям чести, что бы не попасть в плен, например, или смыть позор от гибели судна и экипажа, если это было по его вине. Пехотные командиры то же иногда применяли радикальные меры, что бы позорится.

[oficer63]

Понятие чести одинаковое и на суше и на море. Вопрос с поднятием лодки действительно сложный и не только с технической стороны, но так же и с правовой и как все уже поняли с морально-этической. И пожалуй консенсуса тут не найти.
Не забывайте что еще существует международное морское право и Украина ратифицировала практически все международные законы по этому праву. Эта лодка все же принадлежала государству СССР, приемником которого официально является Россия. Так что....
Лично я за то что бы в Украине был достойный военно-морской музей с множеством уникальных экспанатов, но Украина не в состоянии содержать свои действующие ВМС (в том числе и единственную подводную лодку) и сохранять уже существующие национальные музеи, а Вы хотите что бы Украина подняла, восстановила до музейно-экспазиционного качества, да еще и содержала ее?
Но, возможно найдутся подвижники, которые смогу это все осуществить и я бы с удовольствием осмотрел лодку, к примеру, как экспонат Михайловского равелина.

Сообщение отредактировал oficer63 - 15.7.2013, 9:53

[Роберто Паласиос]

Понятие чести одинаковое и на суше и на море. Вопрос с поднятием лодки действительно сложный и не только с технической стороны, но так же и с правовой и как все уже поняли с морально-этической. И пожалуй консенсуса тут не найти.
Не забывайте что еще существует международное морское право и Украина ратифицировала практически все международные законы по этому праву. Эта лодка все же принадлежала государству СССР, приемником которого официально является Россия. Так что....
Лично я за то что бы в Украине был достойный военно-морской музей с множеством уникальных экспанатов, но Украина не в состоянии содержать свои действующие ВМС (в том числе и единственную подводную лодку) и сохранять уже существующие национальные музеи, а Вы хотите что бы Украина подняла, восстановила до музейно-экспазиционного качества, да еще и содержала ее?
Но, возможно найдутся подвижники, которые смогу это все осуществить и я бы с удовольствием осмотрел лодку, к примеру, как экспонат Михайловского равелина.

Полагаю, что при конкретной и разумной проработке вопроса и цена самого подъёма и то, что лодка стараниями нацистского ВМФ довольно сильно повреждена, вопрос с подъёмом отпадёт сам собой.

По части морской могилы для моряков - так это в общем "понты" профессиональных военных - офицеров и сверхсрочнослужащих. А вот с моряками по призыву - тут ситуация не столь однозначная. Хотя отрицать тот факт, что они "заражаются" на время службы морской романтикой, нельзя.
(Например я лично считал дни до окончания двухлетней срочной службы в ВС СССР, а мои одноклассники, служившие в ВМФ аж три года, совершенно серьёзно разгагольствовали уже на гражданке, что им и три года мало, и они подумывали о сверхсрочной. )

[Роберто Паласиос]

На данный момент "интерес" есть к 2,5 тысячям затонувших кораблей в Черном море . Взять хотя бы немецкий теплоход "Лариса", на котором находились многочисленные экспонаты из музеев и дворцов Крыма, а также Ставропольского края. В августе вроде как собираются его "осмотреть"
http://www.ukrinform.ua/rus/news/u_beregov...shchami_1512177

Вот с транспорта "Коммунист" снимите разобранную технику и заставьте ей хоть все музеи Крыма.

[wood]

наше Черное Море вообще отчасти напоминает братскую могилу... И мне кажется, что этот вопрос мало исследован. Читал, что даже античную галеру нашли возле острова Змеиный.

А что наше Балтийское , не напоминает...?

Да ладно? Источник?

Кто же его , тебе предоставит...? По неофициальным источникам , приезжал товарищ из ЦРУ , говорил с Володей Путиным тет-а-тет))))

[Роберто Паласиос]

По неофициальным источникам , приезжал товарищ из ЦРУ , говорил с Володей Путиным тет-а-тет))))

О чём говорил - в принципе понятно. Вот что за сговочивость был уполномочен обещать ему лично - вот это интересно. Хотя можно и догадаться в общих чертах...

Это если "Курск" действительно завалили американцы (я лично тоже в эту версию верю). Тогда и возможный "торг уместен" с ВВП. Кстати, для ТАКИХ переговоров ранг просто "товарища из ЦРУ" будет маловат. Если только сам директор ведомства из Ленгли.

[Саар]

О чём говорил - в принципе понятно. Вот что за сговочивость был уполномочен обещать ему лично - вот это интересно. Хотя можно и догадаться в общих чертах...

Это если "Курск" действительно завалили американцы (я лично тоже в эту версию верю). Тогда и возможный "торг уместен" с ВВП. Кстати, для ТАКИХ переговоров ранг просто "товарища из ЦРУ" будет маловат. Если только сам директор ведомства из Ленгли.

Поговаривают, что он сам и был. И достачно поторговались. Только, как уже говорилось, что своих собственных маряков идиотами выставляли.

[IGOR DZIS]

Я как сухопутный все объяснить не могу. Но на флоте были всегда особенные понятия чести.

В том то и речь - не по нашески у них . Так что, если масмедиа масла в огонь подливать не будут разберутся моряки как собственно поступать в даной ситуации .

По части морской могилы для моряков - так это в общем "понты" профессиональных военных - офицеров и сверхсрочнослужащих. А вот с моряками по призыву - тут ситуация не столь однозначная. Хотя отрицать тот факт, что они "заражаются" на время службы морской романтикой, нельзя.

Есть такой момент . И насколько я понял не только у наших моряков . Но что бы это понять видимо нужно оказаться в шкуре моряка .

Понятие чести одинаковое и на суше и на море.

Ну если вспомнить как Нахимов хотел с отрядом храбрецов закрыться в башне Малахова кургана и сражаться до последнего, а потом ее взорвать - в общем, если нет корабля, надо его придумать и дальше в духе флотских традиций .

Лично я за то что бы в Украине был достойный военно-морской музей с множеством уникальных экспанатов, но Украина не в состоянии содержать свои действующие ВМС (в том числе и единственную подводную лодку) и сохранять уже существующие национальные музеи, а Вы хотите что бы Украина подняла, восстановила до музейно-экспазиционного качества, да еще и содержала ее?
Но, возможно найдутся подвижники, которые смогу это все осуществить и я бы с удовольствием осмотрел лодку, к примеру, как экспонат Михайловского равелина.

Ну если бы такой музей появился - было бы сказка . Судя потому что лежит в море - там можно создать ого-го какую экспозицию . К примеру, те же китайцы для своего военно-морского мемориала подаставали со своих затонувших кораблей якоря, пушки, вырезали фрагменты с названиями, ну и прочее что позволило создать действительно ударную экспозицию + понаставили всяких интерактивных штук, на которых можно посмотреть запись где лежит под водой конкретный корабль , рядом как он выглядел + фотки(если сохранились) членов экипажей и самого корабля, попутно дополнили это все живописью, диорамами и скульптурой - все очень здоровски вышло .

Вот с транспорта "Коммунист" снимите разобранную технику и заставьте ей хоть все музеи Крыма.

Судя по тому что пишут - есть такая идея . Недавно видел репортаж про затопленые японские транспорты с аналогичным грузом(тоже везли детали) и тоже есть планы достать что бы потом в музей .

А что наше Балтийское , не напоминает...?

А там аналогичная ситуация . Ну вот свежак(на днях так сказать) - нашли парусный линейный корабль Балтийского флота Российской империи "Лефорт", затонувший осенью 1857 года
http://diving.gcn.ua/index.php?option=com_...-news&Itemid=50
Я уже не говорю про кучу наших подлодок которые погибли из-за раставленых немцами сетей ...

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 15.7.2013, 17:52

[Олег Поляков]

Статья В.Н. Бойко о Щ-216 из только что вышедшей из печати книги «Трагедии Черноморского Подплава»:
http://www.simvolika.org/mars_140.htm