Каре французкого батальона., Построения батальона в разных условиях. Опции

[тень]

Большаяч часть гвардейцев именно побежала.
И они имели на это право.Идя в бой они знали,что они - последнее,что может бросить в бой император.
Перед самой атакой имел место неприятный инциндент - гвардейцы надеялись,что император сам возглавит атаку и выражали свои мысли вслух.Сир не захотел их услышать,уклонился от столь почётной миссии и просто наблюдал за введением в бой гвардии из-за строения.Это неприятно удивило гвардейцев.После этого (не считая артиллерийского огня)они выдержали сокрушительный залп в упор английских линий - несколько сот людей полегли в течении минуты.А это ОЧЕНЬ серьёзно.После этого,при попытке перестроения ,гвардейцы были атакованы.По-моему более чем достаточно.Ниже,в долине,два или три батальона,наименее пострадавших,построились в каре и отступали в порядке,пока не были рассеяны.

[Ульянов]

Сир не захотел их услышать,уклонился от столь почётной миссии и просто наблюдал за введением в бой гвардии из-за строения.Это неприятно удивило гвардейцев

)))))))))))))))))))))))

[тень]

Сир не захотел их услышать,уклонился от столь почётной миссии и просто наблюдал за введением в бой гвардии из-за строения.Это неприятно удивило гвардейцев

)))))))))))))))))))))))

Ну,он тоже был всего лишь человек А люди слабы и ненадёжны .

[Ульянов]

Да я, собственно, улыбнулся Вашим доводам: "Они имели право побежать, так как император с ними не пошел, да еще их и обстреляли" ))))))

[тень]

Да я, собственно, улыбнулся Вашим доводам: "Они имели право побежать, так как император с ними не пошел, да еще их и обстреляли" ))))))

Да это не доводы .Просто прозвучало мнение,что они не бежали никогда не при каких обстоятельствах - а я лишь сказал о том,что обстоятельств было более чем достаточно и для них в том числе,будь они хоть трижды ветераны .Кто не бежал - тот остался на поле навечно.

[Денис]

У меня возникают некоторые сомнения, что из рядов буквально выбило несколько сотен за минуту. Там в гвардейских полках было несколько сотен людей ЕМНИП и у англичан немногим больше.

[Trelliard]

Уважаемый Трейар. на гребне возвышенности Сен Жан была уже ДРУГАЯ гвардия. Надо вспомнить, как, например были эккипированы и кто входил во вторые третьи и четвертые полки гренадеров и егерей... Например в 4ом полку гренадеров Старой Гвардии было всего 500 человек, одетые в разномастные мундиры... Во втором полку было чуть больше 1000 человек, и хотя среди них были ветераны Эльбы, в основном это была гвардия 1813 года...

В целом согласен.
Тем более, что 1-й и 2-й полки гренадеров в атаку не ходили.
Мало того, что Наполеон не повёл их в атаку сам, так ещё лучшие батальоны опять решил приберечь... Не понятно, для чего...

[тень]

У меня возникают некоторые сомнения, что из рядов буквально выбило несколько сотен за минуту. Там в гвардейских полках было несколько сотен людей ЕМНИП и у англичан немногим больше.

Не сомневайтесь,Денис.Там кроме англ.гвардии со стороны союзников были ещё и другие части - стрелки 95-го ,бригада Адама,к примеру.
Количество павших фр.гвардейцев сходится по воспоминаниям англ.офицеров из разных участвовавших пехотных англ. частей , плюс воспоминания офицеров англ. кавалерии(лёгк. драгуны),которые проехали по этому месту ,преследуя отступающих.Потери были очень серьёзные.

[Atkins]

Ух как надоело каждый раз писать, что не было Средней гвардии нигде, кроме ведомостей на выдачу жалованья, и на Мон Сен Жане "всыпали" именно Старой гвардии (какого бы хренового качества она не была в 1815 году)... На старом форуме уже обсуждалось.
А про "сотни за несколько минут" есть и конкретные примеры - 27 английский полк, потерявший более 400 человек, когда был в результате "умного приказа" выведен из второго эшелона под перекрестный огонь у уже захваченного французами Ла Э Сент...
А из пяти (ЕМНИП) батальонов гвардии, конечно, кто-то ушел,а кто-то и побежал...

Сообщение отредактировал Atkins - 5.3.2008, 14:39

[Trelliard]

Ух как надоело каждый раз писать, что не было Средней гвардии нигде, кроме ведомостей на выдачу жалованья, и на Мон Сен Жане "всыпали" именно Старой гвардии (какого бы хренового качества она не была в 1815 году)... На старом форуме уже обсуждалось.
А про "сотни за несколько минут" есть и конкретные примеры - 27 английский полк, потерявший более 400 человек, когда был в результате "умного приказа" выведен из второго эшелона под перекрестный огонь у уже захваченного французами Ла Э Сент...
А из пяти (ЕМНИП) батальонов гвардии, конечно, кто-то ушел,а кто-то и побежал...

Да, с этими утверждениями тоже нельзя не согласиться.
Но то, что лучшие батальоны Старой Гвардии (1-й и 2-й полки) не поднимались на гребень, это ,я полагаю, факт неоспоримый. Эти бы точно не побежали...

"Часовой при внезапном появлении врага должен поднять не панику, а тревогу!"

[Илья]

Но то, что лучшие батальоны Старой Гвардии (1-й и 2-й полки) не поднимались на гребень, это ,я полагаю, факт неоспоримый. Эти бы точно не побежали...

уверен, что результат был бы тот же
в конце концов и эти батальоны были разбиты и опрокинуты

[Atkins]

Эти бы точно не побежали...

Ну, так легли бы там все. Какая разница?
Ну нельзя было уже НА ПОЛЕ Ватерлоо французам выиграть. РАНЬШЕ надо было думать - сразу после Линьи, а то и до...

Сообщение отредактировал Atkins - 6.3.2008, 14:15

[Илья]

Эти бы точно не побежали...

Ну, так легли бы там все. Какая разница?
Ну нельзя было уже НА ПОЛЕ Ватерлоо французам выиграть. РАНЬШЕ надо было думать - сразу после Линьи, а то и до...

Можно было вполне выиграть. Потому это сражение и вызывает такой интерес.
Потому что у французов были реальные шансы выиграть. Пруссаки реально вмешались в битву только к вечеру. А армия Веллингтона по качеству оставляла желать много лучшего. Так что у французов под личным командованием Наполеона были все шансы. Но "не шмогла"

[Alois]

Можно было вполне выиграть. Потому это сражение и вызывает такой интерес.
Потому что у французов были реальные шансы выиграть. Пруссаки реально вмешались в битву только к вечеру. А армия Веллингтона по качеству оставляла желать много лучшего. Так что у французов под личным командованием Наполеона были все шансы. Но "не шмогла"

Опять-снова. Ну выиграли бы французы - и что? Было бы не "100 дней" а "136 дней"

[Илья]

Опять-снова. Ну выиграли бы французы - и что? Было бы не "100 дней" а "136 дней"

это другая тема
грубо говоря внутриполитическая ситуация в англии была такая, что поражение при Ватерлоо могло вывести англию из войны, что привело бы к эффекту домино.

а вообще это все вилами по воде писано - слишком много факторов влияло бы
тем не менее говорить, что все равно бы ничего у бони не вышло - неверно

[Alois]

тем не менее говорить, что все равно бы ничего у бони не вышло - неверно

А где я это написал???

[Atkins]

Можно было вполне выиграть. Потому это сражение и вызывает такой интерес.
Потому что у французов были реальные шансы выиграть. Пруссаки реально вмешались в битву только к вечеру. А армия Веллингтона по качеству оставляла желать много лучшего. Так что у французов под личным командованием Наполеона были все шансы.

Не-а, не было утречком 18 июля никаких особых шансов у Бони. Позиция диктовала ему только те ходы, которые он и сделал - добиться большего было можно, конечно, но с вероятностью в считанные проценты. К тому же, Блюхер уже всю ночь шел к полю боя, а Груши - нет.
Но это тема другого разговора...

[Юрий]

А чего собственно зацикливаться только на одной атаке гвардии при Ватерлоо.
Только потому, что это была последняя атака и атака гвардии?
Можно вспомнить Альбуэру, где в абсолютно аналогичную ситуации попали две дивизии французов, и если бы не атака кавалерии Латур-Мобура на правый фланг англичан, конечный результат для французов был бы точно как и при Ватерлоо.

[тень]

Вам делать нечего .
"Если б да кабы - так во рту росли б грибы" ©

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Вам делать нечего .
"Если б да кабы - так во рту росли б грибы" ©

Поддерживаю полностью Максима!!!!
Причем самая полная информация об атаке Средней Гвардии была дана в "Sabretache" 1905 г. Даже "в зеленой серии Курселя и пр." не так полно освящен этот вопрос.