Вопрос о покупательной способности денег Опции

[тень]

Судя по всему явно не "черный бумер"

Из тех же воспоминаний...

"Брат Михайла был обманут на первой лошади цыганом, а на другой шталмейстером какого-то Меклен-, или Ольден-бургского принца. Он ходил о последнем жаловаться самому принцу; но немец объявил ему, что никогда не водится возвращать по таким причинам лошадей, и что у него на то были глаза. Брату был 16-й год, он никогда не покупал лошадей и невообрал себе, чтобы принц и генерал мог обмануть бедного офицера, но делать было не чего. И так деньги его почти все пропали на приобретение двух разбитых ногами лошадей, помочь же сему было нечем."


"Скоро начались увеселения в Вильне, балы, театры; но мы не могли в них участвоватьпо нашему малому достатку. Когда мы купили лошадей, то перестали даже одно время чай пить. Мы жили артелью и кое как продовольствовались"

Интересны как воспоминания но не названо конкретных денежных сумм.Не с чем сравнить .

[Николай Н.]

Selja Flink
Runebergin Koti
Rakentamisesta Restaurointiin
isbn 951-616-138-3

Речь идет о реставрации дома в Порво (время постройки 1820) там и приведена примерная стимость работ тогда и сейчас

Досадно, но по фински я совершенно не читаю. А можно чуть более развернуто воспроизвести расчет?

Вот, кстати, еще одна занятная цифра для сравнения. "В Архангельске построенный из лиственницы корабль о 64 пушках стоит только 60,000 рублей." (Статистический журнал, Спб., 1808)

[konstantyn_lvk]

Вот, кстати, еще одна занятная цифра для сравнения. "В Архангельске построенный из лиственницы корабль о 64 пушках стоит только 60,000 рублей." (Статистический журнал, Спб., 1808)

По финансовым вопросам кораблестроения информация есть, но вот сравнивать-то ее с чем? Если полностью стоимость корабля, то лишь в пределах XVIII - первой половины XIX вв, эпохи деревянного судостроения. Интереснее наверное цены на отдельные составляющие: различные виды древесины, разнообразные виды металлических изделий, парусина, пенька и так далее, а кроме того оплата труда различных категорий рабочих. Но это все уже гораздо сложнее.

Сравнивать надо именно привычные для обихода вещи и среднее жалование разных чинов из табели о рангах, не обязательно военных- ведь можно провести параллели с нынешним менеджментом- среднего звена, топы.

Все ж таки жалование табельных чиновников следует сравнивать с окладами нынешних госслужащих. А менеджеров различного звена - с уровнем оплаты труда приказчиков.

[Такшеев]

Сравнивать надо именно привычные для обихода вещи и среднее жалование разных чинов из табели о рангах, не обязательно военных- ведь можно провести параллели с нынешним менеджментом- среднего звена, топы.

Все ж таки жалование табельных чиновников следует сравнивать с окладами нынешних госслужащих. А менеджеров различного звена - с уровнем оплаты труда приказчиков.

Не с оглашсь- тем более насчет приказчиков. Тем более сейчас- у нас средний так себе менеджер 1000 Евро получает. Про начальников молчу.
Чиновникам по зряплате далеко, так они не на зряплату и живут.
Тогда, впрочем, то же было

[konstantyn_lvk]

Все ж таки жалование табельных чиновников следует сравнивать с окладами нынешних госслужащих. А менеджеров различного звена - с уровнем оплаты труда приказчиков.

Не с оглашсь- тем более насчет приказчиков. Тем более сейчас- у нас средний так себе менеджер 1000 Евро получает. Про начальников молчу.
Чиновникам по зряплате далеко, так они не на зряплату и живут.
Тогда, впрочем, то же было

Но "тогда" (если мы о начале XIX в.) чиновники, исключая высшую бюрократию, тоже получали несопоставимо с теми, кто трудился в бизнесе. Понятие "приказчик" достаточно широко, от наемного сидельца в мелочной лавке до членов директората Российско-американской компании, как и сейчас "менеджер" - от продавца в салоне мобильников до топов Газпрома. Так что в принципе сравнение по определенным категориям было бы корректно, хотя и весьма непросто.

[Николай Н.]

По финансовым вопросам кораблестроения информация есть...

Понимаю, что не в тему, но очень любопытно. А есть ли у Вас инфа о стоимости конкретных кораблей построенных, разумеется, при Александре? а то в вышеназванном журнале приведена только стоимость корабля "Благодать", с характерной припиской, что на его постройку пошло столько леса, что его хватило бы на три линейных корабля!

[konstantyn_lvk]

Так "Благодать" формально единственный российский 130-пушечник за всю историю ее парусного флота, больше по длине и ширине, если не ошибаюсь, только 120-пушечные серии "Двенадцать Апостолов" на ЧФ в конце 1830-х начали строить и "Россия" на БФ.
Интересные цифры по стоимостям кораблей и кое-что еще есть в статьях о продаже русской эскадры испанцам в 1817 г., выложенных на нашей книжной полке здесь, здесь и здесь.
Еще некоторые сведения по первой четверти XIX в. ниже. Известно, что на черноморский 74-пушечный корбль только сортового дуба и соснового леса тогда требовалось на 140000 руб. Кстати, вся постройка 100-пушечного корабля на Балтике в 1780-х гг. обходилась в 200000 руб. На баташевских заводах - основном поставщике мелких железных изделий (дельных вещей) для ЧФ, стоимость их закупок в зависимости от сложности составляла 6-10 руб. за пуд, на казенных же в 4-5 раз дешевле. Когда в 1819 г. заказали Берду в Петербурге установку из двух паровых машин мощностью 16 л. с., приводного механизма, гребных колес и парового котла для первого парохода ЧФ "Везувий", это стоило 40000 руб., а стоимость корпуса этого парохода без медной обшивки - 59000 руб. Механическая установка второго, более крупного парохода "Метеор" мощностью 60 л. с. в 1823 г. обошлась в 92500 руб. Дальше надо покопаться в своих давних архивных выписках, там еще проблема - на Балтике и в Архангельске военное судостроение было исключительно казенным, на Черном же море в 20-е годы строили и с подряда.
И еще момент, который поздно сообразил, насчет указанной в "Статистическом журнале" за 1808 г. стоимости 64-пушечного корабля архангельской постройки из лиственницы. На самом деле речь о двух 66-пушечниках "Всеволод" и "Саратов", заложенных там в августе 1807 г,. спущенных на воду в мае 1809 г., а в море для перехода на БФ вышедших лишь в августе 1812 г. То есть стоимость указана не фактическая, а видимо сугубо предполагаемая, вряд ли этой цифре можно доверять.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 29.2.2008, 15:39

[litregol]

"...Отвели нам квартиру на берегу речки, разделяющей город на две части, у трактирщика Зинкевича, в собственном домена площади. Мы сделали договор с хозяином, чтобы он кормил нас и людей наших, что нам стоило около 30 копеек серебром за каждого в день. В издержках своих соображались мы со средствами. Получив незадолго перед тем по 118 рублей третнаго (???) жалования, каждый из нас в состоянии был проедать со слугою по 60-и копеек в сутки..."

Из мемуаров Н. Н. Муравьева . 1912 год.

40000 : 0,3 = 133000 Т.е. один день покормить маленький город. Если обед из двух блюд, без наворотов, в столовке стоит в Литве 2 евро, то получается примерно 266 000 евро.

Сообщение отредактировал litregol - 3.3.2008, 10:56

[тень]

"...Отвели нам квартиру на берегу речки, разделяющей город на две части, у трактирщика Зинкевича, в собственном домена площади. Мы сделали договор с хозяином, чтобы он кормил нас и людей наших, что нам стоило около 30 копеек серебром за каждого в день. В издержках своих соображались мы со средствами. Получив незадолго перед тем по 118 рублей третнаго (???) жалования, каждый из нас в состоянии был проедать со слугою по 60-и копеек в сутки..."

Третного - значит одна треть от жалования.

[Борис]

Третного - значит одна треть от жалования.

Годового.

[Hoffman]

" нам стоило около 30 копеек серебром за каждого в день.

40000 : 0,3 = 133000 Т.е. один день покормить маленький город. Если обед из двух блюд, без наворотов, в столовке стоит в Литве 2 евро, то получается примерно 266 000 евро.

...30 копеек это за день? не понятно сколько раз в день можно было есть... если хотя бы дважды в день, то уже цифры ползут в два раза...

[litregol]

" нам стоило около 30 копеек серебром за каждого в день.

40000 : 0,3 = 133000 Т.е. один день покормить маленький город. Если обед из двух блюд, без наворотов, в столовке стоит в Литве 2 евро, то получается примерно 266 000 евро.

...30 копеек это за день? не понятно сколько раз в день можно было есть... если хотя бы дважды в день, то уже цифры ползут в два раза...

А если три, четыре или рять....

Однако сомневаюсь что несколько раз. Скорее всего был один обед.

[Такшеев]

А если три, четыре или рять....

Однако сомневаюсь что несколько раз. Скорее всего был один обед.

Думаю, стандартный - утром чай с чем- нибудь, обед, вечером- чай. На одном обеде далеко не уедешь

[тень]

В воспоминаниях Петрова(на тот момент офицера Елецкого мушкетерского полка) сказано,что в 1806-1807 гг.,в заграничных походах, полагали содержание каждого солдата по 35 копеек серебром в сутки.На порцион из полка было отпущено всем ротам по 22 копейки серебром в сутки на каждого солдата.Сам Петров,в своей роте, обошёлся 12 копейками серебром на человека в сутки при том,что все были сыты.

[Николай Н.]

В воспоминаниях Петрова(на тот момент офицера Елецкого мушкетерского полка) сказано,что в 1806-1807 гг.,в заграничных походах, полагали содержание каждого солдата по 35 копеек серебром в сутки.На порцион из полка было отпущено всем ротам по 22 копейки серебром в сутки на каждого солдата.Сам Петров,в своей роте, обошёлся 12 копейками серебром на человека в сутки при том,что все были сыты.

А куда делись остальные 10 коп.? И почему, если было положено 35 коп., отпустили только 22? Сам Петров это как-нибудь объясняет.
Неплохо было бы указать выходные данные книги, а то фамилия уж больно распространенная, трудно найти.
Вообще-то, учитывая довольно крутые меры, принятые по отношению к интендантскому ведомству, вызывает сомнение, что ВСЕ действительно были СЫТЫ.

[тень]

А куда делись остальные 10 коп.? И почему, если было положено 35 коп., отпустили только 22? Сам Петров это как-нибудь объясняет.
Неплохо было бы указать выходные данные книги, а то фамилия уж больно распространенная, трудно найти.
Вообще-то, учитывая довольно крутые меры, принятые по отношению к интендантскому ведомству, вызывает сомнение, что ВСЕ действительно были СЫТЫ.

Лично я не сомневаюсь,что в роте Петрова в тот момент все были сыты .

Неплохо было бы использовать конструкции вроде того что "не могли бы вы указать выходные данные" .... М.М. Петров "Рассказы", в советское время вышли в составе сборника,какого именно - не помню,т.к. целиком у меня его нет .Может Константин подскажет.
До революции печатались частично и почти целиком:
"Москвитянин",1843,№5,стр.126-160,№6 стр.442-500
"Воронежское дворянство в 1812 году",Воронеж,1912г.,стр.115-202.

Про этот случай Петров писал буквально следующее:
"По переходе у Ковна за Неман полки нашей и других дивизий приняли летучее движение на многих тысячах подставных фурманок немецких, согнанных пруссаками с Кёнигсбергской провинции, ускоряя соединение нашей графа Каменского армии с прусской, разбитою по ту сторону Эльбы при Йене и Ауерштете французами , чрез что война та приняла крайние неудобства, ибо фельдмаршал наш шел воевать с французами около Эльбы на готовом продовольствии от прусского правительства, но с нами встретилось неожиданное обстоятельство, чрез которое французская армия, предводимая Наполеоном, перейдя Берлин и Познань, заняла Варшаву и протянула операционную линию свою по правому берегу Вислы, а наша едва успела утвердиться аванпостами по левому берегу Вкры и правому Наревы, около Сиротска и Сохочина, на местах, не имевших никакого заготовления продовольствии, сделавшихся внезапно театром огромнейшей войны 1806—1807 годов.
При таких крайностях обстоятельств армии нашей, во ожидании поставок чрез ливерантов-жидов провианта и других жизненных потребностей, поручено было полкам довольствовать людей пищею чрез покупку ротными командирами у обывателей где что найдут, платя из артелей ротных на счет казны, выданной шефам полков. Тут содержание каждого солдата, по общей сложности издержек всех полков, стоило в сутки 35 копеек серебром. При этом случае я продовольствовал мою роту в продолжение ноября месяца издержкою по двенадцати копеек серебром в сутки на человека. Артельщики мои, ходившие со мною 2 декабря в полковой штаб для расчета, притащили в роту пропасть деньжуры золотом и серебром, ибо отпущено было, по общей сложности полковых цен, по 22 копейки серебром на порцион всем ротным поровну, которые я приказал тотчас раздать по рукам, оставя что следовало в артели, всем нижним чинам, бывшим в сборе на ротном дворе. Рота, посоветовавшись между собою, прислала ко мне правящих отделениями унтер-офицеров с предложением, не пожелаю ли я взять часть денег из добавочных, сверх требования роте отпущенных. Я отвечал им, что очень благодарен роте за ее заботу о моем состоянии, и, показав им мой кошелек, довольно полный чрез недавнее получение третного жалованья, велел сказать солдатам, «что у меня есть достаточное число денег и что ежели я буду убит, то пусть и эти деньги, мною заслуженные у государя, разделят по себе и помнят, что я никогда не желал ничего мне не следующего».

[Николай Н.]

Неплохо было бы использовать конструкции вроде того что "не могли бы вы указать выходные данные" .... М.М. Петров "Рассказы", в советское время вышли в составе сборника,какого именно - не помню,т.к. целиком у меня его нет .Может Константин подскажет.
До революции печатались частично и почти целиком:
"Москвитянин",1843,№5,стр.126-160,№6 стр.442-500
"Воронежское дворянство в 1812 году",Воронеж,1912г.,стр.115-202.

Большое спасибо. Любезно приведенный Вами отрывок многое проясняет. Боюсь только, мы несколько уклонились в сторону. Рота Петрова в ноябре была уже за границей Российской империи. Допустим даже, что этот командир действительно платил за все необходимое рыночну цену, но сами эти цены отражали уже не российскую действительность.

[тень]

Большое спасибо. Любезно приведенный Вами отрывок многое проясняет. Боюсь только, мы несколько уклонились в сторону. Рота Петрова в ноябре была уже за границей Российской империи. Допустим даже, что этот командир действительно платил за все необходимое рыночну цену, но сами эти цены отражали уже не российскую действительность.

Да не за что.
Рота Петрова уже была за границей - я этого и не отрицаю.И сразу написал об этом,что речь шла о загранпоходах .
Вроде как речь шла не только о России а о покупательной способности русских денег в принципе.
В письмах Батюшкова,кстати, на март 1809 года встретилось упоминание о том ,что переезд на лошадях в повозке с финского ТВД до Петербурга стоил по 5 рублей в день.Такое вот такси образца 1809 года .
Если какие-то цифры не укладываются в тему - не обращайте на них внимания.

Сообщение отредактировал тень - 8.3.2008, 12:06

[тень]

24 <марта 1813. Петербург>

Любезный друг, я получил твое последнее письмо и спешу на него отвечать. Вчера получил и 300 денег весьма некстати, ибо в них более нужды теперь не имею, получа от К<атерины> Ф<едоровны> долг, который однако же я почти весь истратил на покупку офицерских вещей. Все несказанно дорого. Одну простую подкладку из красного стамета для сертука я заплатил 50 руб. Едва ли вероятно!
Из письма Батюшкова.

[Николай Н.]

Вроде как речь шла не только о России а о покупательной способности русских денег в принципе.

А как Вы это себе представляете? Что такое покупательная способность русских (английских, французских и т.д.) денег в принципе?
Находясь на территории Пруссии русские войска рассчитывались не рублями как таковыми, а золотом и серебром. Кроме того, нельзя забывать, что ценность серебра в России была все-таки выше чем в Европе.