IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что и сколько читали в царской России?
Kirill
сообщение 21.10.2013, 11:05
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 164
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


IPB Image

В первой половине XIX века Россия представляла собой интеллектуальную пустыню: в лучшем случае тиражи книг составляли сотни экземпляров, и те распродавались годами. Но даже в начале ХХ века тиражи умных книг были максимум 10-15 тыс., а самым популярным был лубочный писатель Матвей Комаров.

Тем, кому интересно - сюда.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borman_m
сообщение 21.10.2013, 12:11
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 95 189





Репутация:   76  


Цитата(Kirill @ 21.10.2013, 11:05) *

IPB Image

В первой половине XIX века Россия представляла собой интеллектуальную пустыню: в лучшем случае тиражи книг составляли сотни экземпляров, и те распродавались годами. Но даже в начале ХХ века тиражи умных книг были максимум 10-15 тыс., а самым популярным был лубочный писатель Матвей Комаров.

Тем, кому интересно - сюда.


Неправильно. Никакой интеллектуальной пустыни. Чушь. Статейка - яркий пример новоявленных исследователей-дилетантов, никак не учитывающих обстоятельства и психологию прошлых веков, и подходящих ко всему с современными мерками.

На самом деле:
1. Обыватель - он везде и всегда обыватель. И чтивом всегда интересуется больше, чем "вдумчивой" литературой. В Древнем Риме было то же самое. В позднесредневеком Новгороде, чуть не ставшим одним из ганзейских городов, самыми популярными книжками были "Домострой" (грубо и по-современному - помесь правил этикета и поваренной книжки) и начавшая появляться только в 16 веке светская литература - любовная лирика и приключенческая (всякие "хождения"). В Европе - то же самое, наибольшая популярность у приключенческого и слезливого чтива - рыцарских романов и любовной лирики. Трудами ученых и философов как-то что-то не зачитывался народ...

Даже при советском всеобщем образовании "классикой" зачитывались немногие. Большинство - только в рамках школьной и институтской программы, так сказать "по необходимости".

Даже известная всем главная книга - Библия - продавалась опять-таки единичными экземплярами. Ниже скажу почему.

2. Библиотеки сейчас и в 19 веке - две большие разницы. Публичные библиотеки 19 века наполнялись преимущественно "вдумчивым содержанием", а не всем подряд как сейчас. Так что пришедшие туда почитать шли за конретными трудами конкретных писателей. А не за чтивом.

3. У всех мало-мальски читающих в 19 веке были собственные библиотеки. Они переходили по наследству и собирались поколениями. И вопрос: назачем для таких библиотек много покупать? Правильно, что продажи книг шли единичными экземплярами. - люди брали только единичные книги, нужные им для пополнения библиотек, в которых и так уже от предков набиралось много чего.


--------------------
"Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 21.10.2013, 12:18
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 164
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Borman_m @ 21.10.2013, 13:11) *

3. У всех мало-мальски читающих в 19 веке были собственные библиотеки. Они переходили по наследству и собирались поколениями. И вопрос: назачем для таких библиотек много покупать? Правильно, что продажи книг шли единичными экземплярами. - люди брали только единичные книги, нужные им для пополнения библиотек, в которых и так уже от предков набиралось много чего.



Особенно это характерно, как я понимаю, для крестьянства?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 21.10.2013, 12:36
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(Kirill @ 21.10.2013, 12:18) *

Особенно это характерно, как я понимаю, для крестьянства?


Авторы статьи америку открыли, что до революции основная масса населения России была безграмотной?
Или это "нацпатреоты" являются по совместительству монархистами?
Мне вот представляется, что это искажение советского периода истории ведет к идеализации "проклятого прошлого".


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borman_m
сообщение 21.10.2013, 18:52
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 95 189





Репутация:   76  


Цитата(Kirill @ 21.10.2013, 12:18) *

Особенно это характерно, как я понимаю, для крестьянства?


Ну, если говорить о характерностях, то тогда интеллектуальной пустыней в 19 веке был весь мир, ибо процент грамотных среди крестьян, фермеров, наемных рабочих на фабриках был нищенски низок во всех странах. Даже в переживавших промышленную революцию Англии и Германии. А уж в аграрных странах - и подавно.

В масштабных и значимых размерах вопрос сдвинулся с мертвой точки только с возникновением так ненавистного многим "первого в мире государства рабочих и крестьян" с его всеобщим бесплатным образованием. Подобные по масштабу и эффективности государственные меры в области образования появились в других странах после того, как там оценили эффективность советского "всевобуча". До того даже в развитых странах до половины (а местами и до двух третей) населения были безграмотны или малограмотны.

Так что можно представить уровень "культуры чтения" в мире, а не только в России. Весь мир - сплошная интеллектуальная пустыня... Редкие оазисы и чуть более частые кучи перекати-поля зачитываются сказками и беллетристикой, и только совсем редкие баобабы имеют в дуплах запасы классики и философского чтива. Примерно так: по одному-два баобаба на страну. И по десятку оазисов. А все остальное - от Камчатки до Калифорнии - пустыня, пустыня, пустыня...


--------------------
"Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 21.10.2013, 19:07
Сообщение #6


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 767
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Цитата(Borman_m @ 21.10.2013, 18:52) *

Ну, если говорить о характерностях, то тогда интеллектуальной пустыней в 19 веке был весь мир, ибо процент грамотных среди крестьян, фермеров, наемных рабочих на фабриках был нищенски низок во всех странах. Даже в переживавших промышленную революцию Англии и Германии.



Вы б, прежде чем так безапелляционно заявлять, почитали хоть что-нибудь про викторианскую Британию, про образование и реформы оного во второй половине 19 века...

Цитата(Borman_m @ 21.10.2013, 18:52) *


В масштабных и значимых размерах вопрос сдвинулся с мертвой точки только с возникновением так ненавистного многим "первого в мире государства рабочих и крестьян" с его всеобщим бесплатным образованием. Подобные по масштабу и эффективности государственные меры в области образования появились в других странах после того, как там оценили эффективность советского "всевобуча". До того даже в развитых странах до половины (а местами и до двух третей) населения были безграмотны или малограмотны.




Я так и знал, Советский Союз - родина слонов... sm38.gif

Как хорошо ничего не знать и не хотеть что-либо узнать... Ведь это может помешать нести ахинею с непомерным апломбом....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 21.10.2013, 19:26
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(Alois @ 21.10.2013, 19:07) *

Вы б, прежде чем так безапелляционно заявлять, почитали хоть что-нибудь про викторианскую Британию, про образование и реформы оного во второй половине 19 века...



Английские рабочие , сплошные книгочеи ? smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 21.10.2013, 19:38
Сообщение #8


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 767
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Конечно нет, но и говорить о "нищенски низком проценте грамотных" неверно.
Хотя образованных, конечно, было мало, но и их число росло вместе с ростом среднего класса.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borman_m
сообщение 21.10.2013, 19:41
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 95 189





Репутация:   76  


Цитата(Alois @ 21.10.2013, 19:07) *

Вы б, прежде чем так безапелляционно заявлять, почитали хоть что-нибудь про викторианскую Британию, про образование и реформы оного во второй половине 19 века...
Я так и знал, Советский Союз - родина слонов... sm38.gif

Как хорошо ничего не знать и не хотеть что-либо узнать... Ведь это может помешать нести ахинею с непомерным апломбом....


Согласен, занесло меня. sm39.gif cool.gif
Хоть и не на много - обязательное начальное бесплатное образование в Англии ввели законами от 1891 и 1893 годов. До того - либо платное, либо необязательное. wink.gif
Один фиг, в начале 19 века и во времена Пушкина у них безграмотных было тоже дохрена, как и у нас.

Советский Союз - таки родина слонов. Только шерстяных и лохматых, бо холодно у нас. sm39.gif smile.gif give_rose.gif

И для уровня начала 19 века, общая тенденция на тему чтения - все-таки есть. Какой-то исключительной и особой интеллектуальной пустыни Россия из себя (тогда) не представляла.


--------------------
"Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 21.10.2013, 19:45
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(Borman_m @ 21.10.2013, 19:41) *



И для уровня начала 19 века, общая тенденция на тему чтения - все-таки есть. Какой-то исключительной и особой интеллектуальной пустыни Россия из себя (тогда) не представляла.







Да как у всех "цивилизованных стран" - высший класс , был образован... smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 22.10.2013, 9:06
Сообщение #11


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 618
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


Цитата
про викторианскую Британию, про образование и реформы оного

Викторианская Британия на русском - "он". Свежо.
Интересно - что Йоган дома у Алоиза делает?

Сообщение отредактировал Рогатнев - 22.10.2013, 9:07


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.6.2024, 18:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования