Цвет лафетов саксонских пушек в Северной войне Опции

[Sergiuss]

так а в каком масштабе ?

15 мм.

[rogala]

А есть полное изображение ? В хорошем разрешении естественно.
В арт.музее подобная орудия в историческом зале датирована серединой 17-го века

Cаш вот так еще могу дать, по моему все что надо очень даже видно....ну а в еще лучшем надо опять в Варшаву ехать....
То есть ты всерьез предпологаеш что Саксонская артиллерия в 1732 году пользовала русские орудия 17 века? а как это можно доказать? .
и покажи подобное орудие из Арт музея. я уже перерыл свои фото и аналога что то не нахожу....


Сообщение отредактировал rogala - 31.10.2013, 18:17

[Роберто Паласиос]

Две палки между которыми можно запрячь лошадь, это оглобли. Дышло - одна палка. Раз уж разговор зашёл.

Ну конечно.

Вот взял да и все "военные тайны" так просто и выдал - статьи то так до сих пор и не вышли, да и вряд ли теперь уже когда-нибудь выйдут.

Миш, я чужие "военные тайны" "так просто" не выдаю. О какой статье вообще речь? Я писАл о том, что знаю из петровских документов и с картинок времён Екатерины (которых ты скорее всего не видел. ).

Что мешает?

Точно, Миш сдай их в Милхст. Место по нонешним временам самое что ни наесть. Уж лучше тех журналов, что "скорее мертвы, чем живы".

Не факт, что на полотне пушки саксонские, уж очень похожи они обе на русские образцы.
И оглобельная полковая и тяжелая в оковках вообще напоминают русский образец допетровской эпохи.

"Оглобельная" похожа на русскую до-петровскую? Это какую-такую?

Саш ну так может это все же саксонские раз маневры и парад саксонских войск. и это русские на них похожи.

Именно.

То есть ты всерьез предпологаеш что Саксонская артиллерия в 1732 году пользовала русские орудия 17 века? а как это можно доказать? .
и покажи подобное орудие из Арт музея. я уже перерыл свои фото и аналога что то не нахожу...

Вот лучше даже и не пытаться...

Дышла - это те две "палки", которые красные, между которыми можно было впрячь лошадь, а сбоку ещё одну, или даже две.
А рычаги для толкания и нашим иногда изображают, на семилетку, по моему, ещё могли использовать.

Миш, я не понял - это ты МЕНЯ поправляешь?

[Vasiliy]

Из книги S. Summerfeld'а "Saxon Artillery 1733-1827" http://www.academia.edu/581381/Saxon_Artillery_1733-1827

"Colour of Ordnance
From 1700s, Saxon ordnance was stained with a mixture of asphalt [by-product from burning mineral oils], litharge [lead (II) oxide], boiled linseed oil and turpentine. This gave a creosote black appearance to the woodwork. The metal fittings were bronze or yellow. The wagons had a light blue body [lead (II) oxide with a small amount of Prussian blue], light brown roof [red ochre, yellow ochre, lead oxide and lampblack] and black wheels. [Summerfield (Oct 2009)] In c1810, there are some references to using a form of olivegreen
made from 2.5kg of yellow ochre and 25g of black mixed with boiled linseed oil, turpentine and dryings following the French practice of the Napoleonic Wars. This would certainly not have been popular with the Saxon Artillery. [DDS (2007) 228-31]"

[Борис]

Из книги S. Summerfeld'а "Saxon Artillery 1733-1827" ...

Да, Саммерфельд - химик, поэтому раскладывает краски на составляющие Жаль, что конкретики про до_1733 мало..


Хеглунд в Т. 2. на С. 63 тоже пишет про черно-желтые лафеты, без ссылок.

[Роберто Паласиос]

Да, Саммерфельд - химик, поэтому раскладывает краски на составляющие Жаль, что конкретики про до_1733 мало..
Хеглунд в Т. 2. на С. 63 тоже пишет про черно-желтые лафеты, без ссылок.

Вот как-то с красными на ВСВ мне больше верится.

[rogala]

Да, Саммерфельд - химик, поэтому раскладывает краски на составляющие Жаль, что конкретики про до_1733 мало..
Хеглунд в Т. 2. на С. 63 тоже пишет про черно-желтые лафеты, без ссылок.

Спрашивать у него( Ларса-Эрика) -дохлый номер , падает на мороз, и отсылает к книге.
касаемо цитаты- очень толково , но период с 1733года и дальше.- действительно близкий к черному и желтый- это без вопросов.

Напомню полотно Мока - крупнейший я бы сказал источник на начало 1730х.(полотно 1732 года)
то есть отражает ситуацию сложившуюся еще в 1720х.
Посмотрел еще две польские книги по Северной - никто не дает данные про цвета.
Тут бы конечно до Дрезденских закромов добраться, если конечно что то уцелело....
Пока я вижу красный на двух орудиях, и просто вскрытые лаком или олифой лафеты трофейных мортирок, но они под ручные гранаты - малого размера.покраска оных возможно изначально и не предусамтривалась...

[rogala]

Из книги S. Summerfeld'а "Saxon Artillery 1733-1827" http://www.academia.edu/581381/Saxon_Artillery_1733-1827

"Colour of Ordnance
From 1700s, Saxon ordnance was stained with a mixture of asphalt [by-product from burning mineral oils], litharge [lead (II) oxide], boiled linseed oil and turpentine. This gave a creosote black appearance to the woodwork. The metal fittings were bronze or yellow. The wagons had a light blue body [lead (II) oxide with a small amount of Prussian blue], light brown roof [red ochre, yellow ochre, lead oxide and lampblack] and black wheels. [Summerfield (Oct 2009)] In c1810, there are some references to using a form of olivegreen
made from 2.5kg of yellow ochre and 25g of black mixed with boiled linseed oil, turpentine and dryings following the French practice of the Napoleonic Wars. This would certainly not have been popular with the Saxon Artillery. [DDS (2007) 228-31]"

А что пишут на стр 20?
Colour of Ordnance
на стр33
M1686 Saxon Ordnanc???

[rogala]

Да, Саммерфельд - химик, поэтому раскладывает краски на составляющие Жаль, что конкретики про до_1733 мало..
Хеглунд в Т. 2. на С. 63 тоже пишет про черно-желтые лафеты, без ссылок.

Ну там и по униформе ( русской к примеру) тоже не все так гладко.....

[Vasiliy]

А что пишут на стр 20?
Colour of Ordnance

Этот раздел я и привел выше. Только он не на 20, а на 24 странице.

на стр33
M1686 Saxon Ordnanc???

"M1686 Saxon Ordnance
This unusual handle cascable similar to pieces cast by the Austrians in the 1690s. The Saxon coat of arms and the Elector Johann Georg III cipher on the breach is framed by palm wreath. The medallion on the chase shows the respective star sign and the name of the month. The cascable and dolphins are in the form of two female half figures known as Barbara’s heads after the patron saint of artillery. The field, base ring and chase were decorated.

Interestingly the length of the Saxon guns at this time were measured by bore lengths rather than the common calibre of the ball that was adopted in 1730. Alas, there is very little information upon the smaller calibres but certainly these would have been bronze 3-, 6- and 12-pdr following the German convention."

Сообщение отредактировал Vasiliy - 1.11.2013, 15:24

[rogala]

ок ясно, про лафет и цвета .....

[Sergiuss]

Из книги S. Summerfeld'а "Saxon Artillery 1733-1827" http://www.academia.edu/581381/Saxon_Artillery_1733-1827

"Colour of Ordnance
From 1700s, Saxon ordnance was stained with a mixture of asphalt [by-product from burning mineral oils], litharge [lead (II) oxide], boiled linseed oil and turpentine. This gave a creosote black appearance to the woodwork. The metal fittings were bronze or yellow. The wagons had a light blue body [lead (II) oxide with a small amount of Prussian blue], light brown roof [red ochre, yellow ochre, lead oxide and lampblack] and black wheels. [Summerfield (Oct 2009)] In c1810, there are some references to using a form of olivegreen
made from 2.5kg of yellow ochre and 25g of black mixed with boiled linseed oil, turpentine and dryings following the French practice of the Napoleonic Wars. This would certainly not have been popular with the Saxon Artillery. [DDS (2007) 228-31]"

Так получается всё-таки чёрные с жёлтым...

[rogala]

Так получается всё-таки чёрные с жёлтым...

Нет, получается черный с желтым с 1733 года.....
а до это либо некрашеный натур цвет, проалифеный или лакованый. либо таки красный.

[Schulz]

Нет, получается черный с желтым с 1733 года.....
а до это либо некрашеный натур цвет, проалифеный или лакованый. либо таки красный.

Или вот такой....

[Burghardt]

Или вот такой....

А ничего, что то, что на фото, на сто лет позже запрашиваемого?

[Schulz]

Ни чего, если говорить о цвете пожухлой олифы и грунта

[Борис]

Пожалуйста

что интересно, пушки и зарядный ящик красные, а литавренная колесница зеленая...

А вот подумалось - это именно саксонцы изображены или поляки?

Jan Christian Mock
”Kampament wojsk polskich i saskich na polach Królikarni i Czerniakowa, 1732”

Сообщение отредактировал Борис - 4.11.2013, 21:11

[rogala]

Мюллера на таблицах мундир артиллеристов такой же.

[Роберто Паласиос]

А вот подумалось - это именно саксонцы изображены или поляки?

Саксонцы.

[Олег С.]

А вот интересно, какого цвета были саксонские лафеты ещё раньше, в XVII веке? Такую информацию можно где-нибудь найти?