РВИО начало проект-конкурс "Имя Победы", Вторая часть проекта "100 великих полководцев. Герой дня" Опции

[AlexeyTuzh]

Нет. Одни его будут называть предателем, другие - борцом за свободу.
Именно это мы сейчас и наблюдаем по поводу Власова.

Здесь он был, есть и будет предателем. Но на его месте вполне могли оказаться те, чьи портреты висят на 09 мая! Власов это хорошо доказал, подобные настроения были не только у него. Это наша трагедия, здесь гордиться нечем.

[Пехотный барабанщик]

Здесь он был, есть и будет предателем. Но на его месте вполне могли оказаться те, чьи портреты висят на 09 мая! Власов это хорошо доказал, подобные настроения были не только у него. Это наша трагедия, здесь гордиться нечем.

Власов никому и ничего не доказал.
Поднимите списки советских генералов, попавших в плен. Сколько из них пошло служить гитлеровцам?
И не надо оскорблять память тех, чьи портреты висят 9 Мая!
Карбышева забыли?

[wood]

Здесь он был, есть и будет предателем. Но на его месте вполне могли оказаться те, чьи портреты висят на 09 мая! Власов это хорошо доказал, подобные настроения были не только у него. Это наша трагедия, здесь гордиться нечем.

Какие ещё настроения ? Это трагедия 2-ой ударной армии...

[AlexeyTuzh]

Власов никому и ничего не доказал. Карбышева забыли?

Карбышева не забыл и забыть не могу. "Родины солдат" Вы сегодня можете посмотреть именно потому, что кто-то свои деньги заплатил за его оцифровку. Но это лирика. А вот случай с генералом Лукиным показателен. Надеюсь, Вы в курсе. Да и не все власовцы расстреливались, многие после суда и заключения вернулись к мирной жизни.

[Пехотный барабанщик]

Да и не все власовцы расстреливались, многие после суда и заключения вернулись к мирной жизни.

Вот, злобные коммуняки до чего зверствовали!

[wood]

Вот, злобные коммуняки до чего зверствовали!

Ничего страшного....многим полезен , климат мордовских и колымских "баз отдыха".

[Драгун Рогожан]

Так вот этого номера "Правды" (как и номера с фотографиями "победителей под Москвой") в архиве РГБ в Химках нет

Толи в 2005, толи в 2011 выпускали репринты газет военных лет, в т.ч. Правду и Вечерку с этими самыми фотками. Где-то в закромах должны быть )))

[AlexeyTuzh]

Толи в 2005, толи в 2011 выпускали репринты газет военных лет, в т.ч. Правду и Вечерку с этими самыми фотками. Где-то в закромах должны быть )))

У меня есть этот репринт, насколько помню - именно этой газеты в папке не было. Зато была газета с парадом в Куйбышеве!

[Роберто Паласиос]

Вот, злобные коммуняки до чего зверствовали!

А за что было всех подряд расстреливать? За то, что вены себе в плену не вскрыли. Так невыносимость содержания в немецких концлагерях была процентов на 80 спровоцирована позицией руководства СССР, отказавшегося подписывать какие-то конвенции по в/пленным и открыто объявившая всех своих попавших в плен предателями. ВСЕХ поголовно!
Большинство вступивших в РОА сделали это лишь с целью выжить хоть каким путём. Если не считать прикомандированных в конце 1944 года отдельных частей из народов СССР, которые уже "отметились" в полиции или СС, то основное ядро толком в боях ни с РККА ни с союзниками не участвовали вообще. Мало того, единственная крупная военная операция была проведена РОА против ...немцев в Праге в 1945 году. Так что...
А вот решение Власова сдаться немцам лично - это как раз то, за что и следовало карать. Хотя и он, как командир Второй Ударной сделал почти всё, что мог. Мало того, он мог так и остаться красным героем-командармолм-спасителем-Москвы и т.д. Если бы выполнил приказ Ставки и сел на присланный за ним самолёт, когда было принято решение, что армия уже погибла и стоит вывозить только проверенных военначальников. Ведь не улетел, остался с армией погибать и пытаться пробиться. Кажется раненых вместо себя приказал погрузить. А ведь кое-кто из героев-генералов, красиво ходивших по Красной площади на Параде 1945 г. так улетал. И войска свои погибать в котле бросал. И ничего - ни предатель, и совесть тоже особо не мучила.
Формально, на случай победы нацистов (а в 1942-1943 годах это было ещё вполне реально) иметь хоть какую-то армию из русских на аккупированной территории было просто необходимо. Иначе немецкий беспредел не имел бы никаких сдерживающих рамок. Собственно именно по этой причине Гитлер почти до самого конца рейха и Власову не доверял, и армию его толком не вооружал и использовать не собирался.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.11.2013, 21:51

[wood]

Роберто в 43 году , немцы уже не могли никак победить , на Восточном фронте.

Сообщение отредактировал wood - 7.11.2013, 21:54

[Роберто Паласиос]

Роберто в 43 году , немцы уже не могли никак победить , на Восточном фронте.

????
Это стало ясно только после Курской битвы, которая случилась ...правильно - летом 1943 г.
И вроде как даже и саму Курскую битву немцы стали сворачивать не столько от не выполнения своих задач, хотя все советские части и гланое резервы для последующего наступления в этой битве были немцами перемолочены, сколько от получения известия о высадке союзников в Италии. Кстати, если бы тогда англо-американцы не про-вафлили время и направление наступления, то их удар в центр рейха лишал полностью смысл наступления на Восточном фронте. Да ещё такими крупными силами, которые нужно было срочно перебрасывать в Италию. Вот Гитлер и струхнул. А мог бы под Курском и продолжить...

[Alois]

????
Это стало ясно только после Курской битвы, которая случилась ...правильно - летом 1943 г.
И вроде как даже и саму Курскую битву немцы стали сворачивать не столько от не выполнения своих задач, хотя все советские части и гланое резервы для последующего наступления в этой битве были немцами перемолочены, сколько от получения известия о высадке союзников в Италии. Кстати, если бы тогда англо-американцы не про-вафлили время и направление наступления, то их удар в центр рейха лишал полностью смысл наступления на Восточном фронте. Да ещё такими крупными силами, которые нужно было срочно перебрасывать в Италию. Вот Гитлер и струхнул. А мог бы под Курском и продолжить...

А, так всё-таки в ВОВ победили американцы...

[Роберто Паласиос]

А, так всё-таки в ВОВ победили американцы...

Ну да - японцев! Потому как их участие против немцев - ну как Определяющая" роль например румын, как союзников нацистов. Даже не венгров...

[Драгун Рогожан]

и гланое резервы для последующего наступления в этой битве были немцами перемолочены

Роберто, напомните, 53-ю армию когда на ноль помножили?

Второго формирования, конечно

[wood]

А, так всё-таки в ВОВ победили американцы...

А как же французы...?

[AlexeyTuzh]

Если бы не мы и не китайцы, горели бы все эти европейцы и американцы в аду!

[wood]

Если бы не мы и не китайцы, горели бы все эти европейцы и американцы в аду!

А китайцы какие - красные или нет ?

[AlexeyTuzh]

А китайцы какие - красные или нет ?

Все! Ты в музей на Поклонной горе давно ходил? Там большая выставка:

Ну и "Днепр" на днях открылся. Так что без нас и китайцев - всему миру была бы хана!

[Роберто Паласиос]

Роберто, напомните, 53-ю армию когда на ноль помножили?

Второго формирования, конечно

Не напомню. Может Вы сами разовьёте тему?

[Драгун Рогожан]

Не напомню. Может Вы сами разовьёте тему?

Об том и речь Если б я такую ерунду про 18-й век ляпнул, Вы б меня пару страниц тут стирали
Целы были резервы, если коротко, хватило.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 8.11.2013, 5:43