Почему орден Александра Невского справа? Опции

[cambronne]

К какому году относятся портреты Теплова?

[Armarian]

К какому году относятся портреты Теплова?

Вы интересуетесь в связи с изображенными на портрете наградами?
Теплов был награжден:
22 сентября 1765 г. - орденом Св. Анны.
10 июля 1775 г. - орденом Св. Александра Невского.
Скончался Теплов 30 марта 1779 г.
Таким образом, "наш" портрет (если это все-таки Теплов ) написан в период между 1775 и 1779 гг.

Сообщение отредактировал Armarian - 21.12.2013, 23:44

[cambronne]

До 1797 года Анна не имела ни ленты через плечо, ни звезды. Только шейный знак. Вот и думайте...
На просвеченном портрете звезда скорее смахивает на Андрея. То есть зеркальный портрет...

[Роберто Паласиос]

Там же подписано - 1769 год.

Вы интересуетесь в связи с изображенными на портрете наградами?
Теплов был награжден:
22 сентября 1765 г. - орденом Св. Анны.
10 июля 1775 г. - орденом Св. Александра Невского.
Скончался Теплов 30 марта 1779 г.
Таким образом, "наш" портрет (если это все-таки Теплов ) написан в период между 1775 и 1779 гг.

Не вторая половина 1770-х гг.
У Теплова и причёска на 1769 год - в самый раз.

До 1797 года Анна не имела ни ленты через плечо, ни звезды. Только шейный знак. Вот и думайте...
На просвеченном портрете звезда скорее смахивает на Андрея. То есть зеркальный портрет...

Чего-то замудрили...
На шее Анна. Потом пририсовали после 1775 года ленту с Невским. Со звездой не понятно.
А с чего Вы решили, что у Анны звезды до 1797 г. не было? Анной просто как голштинским орденом формально Павел Петрович тогда награждал.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 22.12.2013, 1:30

[Роберто Паласиос]

Теплов был награжден:
22 сентября 1765 г. - орденом Св. Анны.

В одной из записок к графу Н. И. Панину, воспитателю Павла, Екатерина пишет: «Скажи, пожалуй, сыну моему, чтоб он, для моего сегодняшнего дня, 22 сентября, надел свою кавалерию на смоленского губернатора для ран его, на моего гофмаршала для чести дара моего, на сибирского губернатора, дабы в шести тысячах отселе верст люди видели, что их труды не тщетны, на господина Теплова, дабы он скорее выздоровел».

[Роберто Паласиос]

Скорее всего на шее и лента св. Ал Невского. А Анны вообще нет.
Звезды справа тоже нет. Это скорее след от неё.
Невского пририсовали в 1775 г. и ли сам потрет 1775 г. по случаю награждения за реальные дела, а не как Анна для выздоровления.

[Armarian]

До 1797 года Анна не имела ни ленты через плечо, ни звезды. Только шейный знак. Вот и думайте...

Cambronne
К сожалению я не "силён" в русских наградах XVIII века (обычно приходится иметь дело с фотографиями, а не портретами). А как тогда относиться к этому классическому портрету А. Б. Куракина кисти Р. Бромптона (который умер в 1783 г.)? Тоже более поздняя дорисовка?

[Читатель]

До 1797 года Анна не имела ни ленты через плечо, ни звезды. Только шейный знак.

Ну почему же?

Например














И так далее.

Сообщение отредактировал Читатель - 22.12.2013, 10:38

[Armarian]

До 1797 года Анна не имела ни ленты через плечо, ни звезды.

Внимательно перечитал книгу: Замысловский Е. Е., Петров И. И. Исторический очерк российских орденов и сборник основных орденских статутов (М., 2008) (репринт издания 1891 г.). В ней есть документы об учреждении ордена Св. Анны в 1735 г. Хотя орден и был фактически одностепенным, но имел три (!) варианта знаков (крест у всех был одинаков размерами и внешним видом):
1) для кавалеров, имеющих только орден Св. Анны - крест на широкой ленте через плечо и звезда;
2) для кавалеров, имевших ранее более старый и знатный орден - крест на узкой ленте на шее;
3) для кавалеров, имевших ранее два более старых и знатных ордена - крест в "петле".
Это при том, что особые знаки ордена имели еще секретарь и герольды.
Очевидно, что когда в 1742 г. орден попал в Россию, соблюдались те же правила.

[Роберто Паласиос]

Внимательно перечитал книгу: Замысловский Е. Е., Петров И. И. Исторический очерк российских орденов и сборник основных орденских статутов (М., 2008) (репринт издания 1891 г.). В ней есть документы об учреждении ордена Св. Анны в 1735 г. Хотя орден и был фактически одностепенным, но имел три (!) варианта знаков (крест у всех был одинаков размерами и внешним видом):
1) для кавалеров, имеющих только орден Св. Анны - крест на широкой ленте через плечо и звезда;
2) для кавалеров, имевших ранее более старый и знатный орден - крест на узкой ленте на шее;
3) для кавалеров, имевших ранее два более старых и знатных ордена - крест в "петле".
Это при том, что особые знаки ордена имели еще секретарь и герольды.
Очевидно, что когда в 1742 г. орден попал в Россию, соблюдались те же правила.

А может тогда крест Анны на шее Теплова, а лента с крестом Невского?
Ведь Анна была ему пожалована мальчиков Павлом по указу матери по сути как мало-значащая иностранная (голштинская) наградка.

По портретам видно, что звезда Анны носилась до 1797 г. и справа и слева. Как и лента.
А вот креста Анны на шее в тот период что-то не попадалось.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 22.12.2013, 11:24

[Читатель]

Да,

лента с крестом Невского

А вот креста Анны на шее в тот период что-то не попадалось.

Да ладно











И так далее

Сообщение отредактировал Читатель - 22.12.2013, 11:47

[Роберто Паласиос]

Да,
Да ладно
И так далее

Съел!

Тогда получается у Теплова "Анна на шее"?

[cambronne]

Да, на шее Анна, а лента и терминальный знак Александра.

Кстати, выражение "Анна на шее" относится к середине 19 века...

Можно говорить сколько угодно про ранние звезды Анны. Только на одно обратите внимание - ВСЕ звезды металлические. А в России цельнометаллические звезды появились после войны 1812 года. даже у Наполеона почти все они были шитые.
Сейчас глянул выпуски "Орденов Российской Империи". Там про ленты и звезды до реформ Павла 1797 года ни слова. Наверное следует обратить внимание на время написания портретов. О конкретных датах звезд говорят глухо и только после 1797 года. Поэтому историки делают предположение, что звезд сперва не было. Лично я считаю, что звезда могла появиться к концу царствования Екатерины. К тому же, реформа Павла Первого узаконила новый устав Анны, создав 3 степени.
Словом, надо каждый портрет проверять на счет поздних дорисовок.

Мне также непонятно их описания.
"3) для кавалеров, имевших ранее два более старых и знатных ордена - крест в "петле".
Что такое петля? Ни разу не видел портреты, где бы до 1797 года в петлице носили Анну. тем более, что и после 1797 года Анна 3 степени носилась на шпаге.
Что-то с "Замысловский Е. Е., Петров И. И. Исторический очерк российских орденов и сборник основных орденских статутов" не так... Надо бы изучить этот вопрос.

Меня заинтересовал этот портрет.

При Андрее носить ленту от Владимира более, чем странно. Но при этом звезды шитые и знак Анны первой модели.

Сообщение отредактировал cambronne - 22.12.2013, 15:37

[AlexeyTuzh]

Да, на шее Анна, а лента и терминальный знак Александра.

А точно терминальный знак Александра? Тогда получается, что портрет не ранее 1775 года, а Левицкий свой (с Анной) рисовал в 1769, хотя и это проверять ещё надо. Сплошные загадки...

[Роберто Паласиос]

А точно терминальный знак Александра? Тогда получается, что портрет не ранее 1775 года, а Левицкий свой (с Анной) рисовал в 1769, хотя и это проверять ещё надо. Сплошные загадки...

Ну потом Левицкий по старой украинской дружбе Теплову и Невского мог подрисовать...

Да, на шее Анна, а лента и терминальный знак Александра.

Кстати, выражение "Анна на шее" относится к середине 19 века...

Можно говорить сколько угодно про ранние звезды Анны. Только на одно обратите внимание - ВСЕ звезды металлические. А в России цельнометаллические звезды появились после войны 1812 года. даже у Наполеона почти все они были шитые.

Про "Анну на шее" я как бы в курсе про 19-й век.
Это вам лично кажется, что нарисованы "ВСЕ звёзды металлические".
Если ещё звезду Анны посмотреть, так слазийте в старую тему "Кирасир-девица". Там как раз ранняя голштинская Анна (но уже с русским текстом) с шитой звездой на 1761 год.

[Читатель]

Что такое петля? Ни разу не видел портреты, где бы до 1797 года в петлице носили Анну.

Вероятно, как на портретах М.Н. Кречетникова и М. Волконского

Меня заинтересовал этот портрет.
При Андрее носить ленту от Владимира более, чем странно. Но при этом звезды шитые и знак Анны первой модели.

Это из серии портретов кавалеров ордена Св. Владимира 1-й ст. для украшения Кавалерской думы. Они все изображены с лентой данного ордена, даже те, кто имеет орден Св. Андрея Первозванного.

Сообщение отредактировал Читатель - 22.12.2013, 16:11

[AlexeyTuzh]

Сам Павел Петрович. Портрет 1761 года:

[Тимофей]

При Андрее носить ленту от Владимира более, чем странно. Но при этом звезды шитые и знак Анны первой модели.

ничего странного
в орденский праздник лента "праздничного" ордена носилась поверх прочих либо носилась вообще (Александр Невский, Анна, позднее Белый Орел и Станислав при Андрее)

[Роберто Паласиос]

Сам Павел Петрович. Портрет 1761 года:

Дата не правильная. Павел 1754 г.р.

[AlexeyTuzh]

Дата не правильная. Павел 1754 г.р.

А где-нибудь в этом мире порядок есть? На какие книги по жизни можно ссылаться?
У кого-нибудь есть под рукой монография Наталии Гершензон-Чегодаевой? Что она там пишет о портрете Теплова?