Почему орден Александра Невского справа? Опции

[AlexeyTuzh]

Дата не правильная. Павел 1754 г.р.

Ха-ха. А про этот портрет Павла I работы Антропова пишут, что он 1764 года:


А вот портрет Павла I работы Лосенко:

Пишут, что 1763 года!

Я окончательно запутался. Есть где-нибудь альбом с атрубутированными портретами великого князя Павла Петровича?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.12.2013, 19:23

[Роберто Паласиос]

Ха-ха. А про этот портрет Павла I работы Антропова пишут, что он 1764 года:
А вот портрет Павла I работы Лосенко:
Пишут, что 1763 года!

Я окончательно запутался. Есть где-нибудь альбом с атрубутированными портретами великого князя Павла Петровича?

У этих нормальная датировка.

[AlexeyTuzh]

У этих нормальная датировка.

Можем оставить Павла Петровича в покое. Есть где-нибудь чей-нибудь портрет и с лентой Святой Анны, и с терминальным знаком, и со звездой ордена, и ещё и работы до 1796 года?

[Armarian]

Мне также непонятно их описания.
"3) для кавалеров, имевших ранее два более старых и знатных ордена - крест в "петле".
Что такое петля? Ни разу не видел портреты, где бы до 1797 года в петлице носили Анну. тем более, что и после 1797 года Анна 3 степени носилась на шпаге.
Что-то с "Замысловский Е. Е., Петров И. И. Исторический очерк российских орденов и сборник основных орденских статутов" не так... Надо бы изучить этот вопрос.

Это на странице 340 указанного мною источника. Термин "петля" придуман не мною, а взят из русского перевода текста указа 1735 г. ("могут носить в петле"). Кстати, этот указ дает и Бантыш-Каменский в "Историческом собрании списков кавалерам Российских Орденов" (М., 1814, с. 251).

[Роберто Паласиос]

А вот портрет Павла I работы Лосенко:

Пишут, что 1763 года!

Забавно. Как он здесь на маму похож. А всё похожесть то на официального отца, то на любовника Екатерины указывали.

[cambronne]

"Можем оставить Павла Петровича в покое. Есть где-нибудь чей-нибудь портрет и с лентой Святой Анны, и с терминальным знаком, и со звездой ордена, и ещё и работы до 1796 года?"
Я сам и нашел. Но не могу вставить.
Да, признаю ошибку. Спасибо, мне это пригодится. Русскими наградами занимаюсь мало. Нашел сейчас портрет Вестфалена с лентой и звездой. Вот там шитая звезда. Тем не менее, прошу обратить внимание на поздние портреты.
Понравились портреты маленького Павла. У него Анна на шее как династическая награда.

Сообщение отредактировал cambronne - 23.12.2013, 1:15

[Роберто Паласиос]

Понравились портреты маленького Павла. У него Анна на шее как династическая награда.

А что Вы имеете в виду под "династическими?

[Леонов Олег]

Граждане, если вернуться к портрету казачьего генерала, то могу сказать следующее: в ГосНИИРТе провели исследование данного полотна в косых лучах, в инфракрасных лучах и частично в рентгеновских лучах. Под казаком оказался другой портрет екатерининского генерала а мундире в шитьем. Звезда Александра Невского скорее всего написана поверх Св. Анны.

[Роберто Паласиос]

Граждане, если вернуться к портрету казачьего генерала, то могу сказать следующее: в ГосНИИРТе провели исследование данного полотна в косых лучах, в инфракрасных лучах и частично в рентгеновских лучах. Под казаком оказался другой портрет екатерининского генерала а мундире в шитьем. Звезда Александра Невского скорее всего написана поверх Св. Анны.

Олег, ты счас о КАКОМ портрете написал?

[AlexeyTuzh]

Олег написал о первом портрете атамана из Дмитровского музея. С которого весь сыр-бор и начался. Второй портрет пока никто не просвечивал. А жаль...
Может кто-то попросить Александра Кибовского его тоже неправильно атрибутировать? Тогда, возможно, и до второго портрета у ГосНИИРТа руки дойдут!


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 23.12.2013, 13:02

[Роберто Паласиос]

Олег написал о первом портрете атамана из Дмитровского музея. С которого весь сыр-бор и начался. Второй портрет пока никто не просвечивал. А жаль...
Может кто-то попросить Александра Кибовского его тоже неправильно атрибутировать? Тогда, возможно, и до второго портрета у ГосНИИРТа руки дойдут!

А Теплов когда успел стать "екатерининским генералом а мундире в шитьем"?

Пусть лучше сам Олег напишет, что он имел в виду.

P.S. А заодно - зачем ом он ГосНИИР ГосНИИРТом назвал?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.12.2013, 14:04

[cambronne]

А что Вы имеете в виду под "династическими?

В принципе, тут все сказано.

"После смерти в 1739 году Карла Фридриха престол герцогства Голштинского перешёл к его сыну от Анны Петровны, Карлу Петру Ульриху. Когда в 1742 бездетная российская императрица Елизавета провозгласила его как племянника своим наследником под именем Петра Фёдоровича, тот переехал в Россию и привёз с собой орден Св. Анны. Сразу же по его приезде были произведены награждения этим орденом, первым был пожалован сын фельдмаршала Шереметева. После смерти Елизаветы Пётр III стал российским императором (5 января 1762 по новому стилю). Правил он всего полгода и был свергнут в результате заговора, организованного его женой, так что ордену не суждено было стать государственной наградой Российской империи при сыне Анны Петровны.
Голштинский орден перешёл по наследству к сыну Петра III, Павлу, родившемуся в 1754 году. Его мать, императрица Екатерина II, относилась к ордену как любимой игрушке сына, дозволяла ему жаловать российских сановников от его имени, но по собственному выбору."

То есть, до 1797 года орден был не столько иностранной наградой, сколько династической, поскольку Павел был прямым наследником основателя Карла-Фридриха.
Еще надо добавить, что пока не появился Мальтийский орден, Павел предпочитал награждения именно Анной.

[Роберто Паласиос]

В принципе, тут все сказано.

То есть, до 1797 года орден был не столько иностранной наградой, сколько династической, поскольку Павел был прямым наследником основателя Карла-Фридриха.
Еще надо добавить, что пока не появился Мальтийский орден, Павел предпочитал награждения именно Анной.

Ну это все читали.
Просто это не династичесакий, а государственный Шлезвиг-Голштинский. Соответственно владетель этого княжества и награждал. Но кроме Петра Фёдоровича и его сына Павла на это княжество было довольно много претендентов. Вот дядя Петра из голштинских епископов стал шведским королём (о чём Пётр мечтал сам). Награда именно государственная этого герцогства (княжества). А после включения его с подачи Екатерины в Датское государство, орден остался бесхозным (мама отреклась от Голштинии за Павла в 1765, а Павел подтвердил в 1774 году), и при Павле был включён в ряд российских орденоов.

[AlexeyTuzh]

В книге Скворцова о Левицком 1916 года издания репродукция портрета Теплова есть. Сказано, что портрет хранится у родственников.

Так что "замазали" копию.

[Роберто Паласиос]

В книге Скворцова о Левицком 1916 года издания репродукция портрета Теплова есть. Сказано, что портрет хранится у родственников.

Так что "замазали" копию.

Или копию. Или Левицкий исполнил авторское повторение.

[AlexeyTuzh]

Или копию. Или Левицкий исполнил авторское повторение.

Неужели он на всех копиях заново ленты перерисовывал? Забавно, что на репродукции 1916 года нет звезды.

Оказывается какая-то из копий продавалась на аукционе:
http://www.artnet.de/k%C3%BCnstler/dimitri...r9753DoLods78w2

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 23.12.2013, 14:56

[AlexeyTuzh]

Есть у кого-нибудь крупная чёткая репродукция терминального знака ордена Александра Невского и ордена Святой Анны на 60-е годы XVIII века? Хочу всё-таки рассмотреть репродукцию портрета Г.Н. Теплова.

[Читатель]

Там ясно видно, что орден св. Александра Невского: двуглавые орлы между лучей креста.

[AlexeyTuzh]

Там ясно видно, что орден св. Александра Невского: двуглавые орлы между лучей креста.

Я понимаю. Но до революции было три версии портрета (две - Левицкого и один в Киеве одного из учеников Академии художеств). Я пытаюсь найти все три репродукции в высоком разрешении, чтобы посмотреть: везде Александр Невский или хоть где-то Анна. Так как портрет, уж простите, никак не 1769 года, раз на нём с самого начала лента ордена Александра Невского и терминальный знак его же.

[Роберто Паласиос]

Я понимаю. Но до революции было три версии портрета (две - Левицкого и один в Киеве одного из учеников Академии художеств). Я пытаюсь найти все три репродукции в высоком разрешении, чтобы посмотреть: везде Александр Невский или хоть где-то Анна. Так как портрет, уж простите, никак не 1769 года, раз на нём с самого начала лента ордена Александра Невского и терминальный знак его же.

Знак Анны.