Гусарский ментик., Помогите опознать пожалуйста. Опции

[Шуваев]

категорично утверждать не буду, но в другие периоды (поздние) стилистика и принцип расшивки в России все же отличался от приведенного

Сообщение отредактировал Шуваев - 5.3.2008, 10:55

[Bormatolog]

категорично утверждать не буду, но в другие периоды стилистика и принцип расшивки в России все же отличался от приведенного

Так ведь я же обоснованно предложил, давайте не будем зацикливаться только на России. Все же бывший владелец считал, что это Западная Европа...

[тень]

Почему так категорично? Ведь подобные вещи далеко не часто встречаются, жалко будет если потом окажется, что мы были не правы. Хотя конечно и на фуфло нарваться не хочется, по этому и пытаюсь разобраться .

Лично моё мнение - если вещь вызывает большие сомнения - лучше её не брать и взять более надёжный вариант.

[Bormatolog]

Лично моё мнение - если вещь вызывает большие сомнения - лучше её не брать и взять более надёжный вариант.

Есть в Ваших словах очень большая доля истины! Только вот где его взять, этот самый более надежный вариант? Я бы не против...

[Климов]

Все очень просто - хотите берите. Но не обижайтесь, что и по поводу Вас будут говорить "У него были подленники и подделки". к стати у красного доломана точно родная гусарская портупея на НII. только както странно собрана и подвешена.

Сообщение отредактировал Климов - 5.3.2008, 11:13

[Bormatolog]

Все очень просто - хотите берите. Но не обижайтесь, что и по поводу Вас будут говорить "У него были подленники и подделки". к стати у красного доломана точно родная гусарская портупея на НII. только както странно собрана и подвешена.

Да, не приятный компромисс . Но у меня есть еще некоторое время в запасе. Может быть мы сможем совместными усилиями найти уверенные аргументы за или против этого ментика? Просто жалко упускать такой случай. Но как я уже говорил, и фуфло приобретать не хочется. Вроде бы мы определились, что по крайней мере скорее всего это не Россия. А что на счет Западной Европы? Есть у кого-то мнения. Или хотя бы предположения.

Ничего удивительного к стати в том, что портупея на красном долмане собрана не правильно. Я же уже объяснял, предметы хранились кое как и перед продажей были вывешены на не подходящие манекены далеко не специалистами... И что самое ужасное на мой взгляд, многие комплекты были разбиты на отдельные составляющие, вплоть до снимания и отдельной продажи погон и эполетов .
Отсюда и возникает вопрос-предположение, а что это за красный долман? И не имеет ли он отношения к обсуждаемому ментику?

[Климов]

к обсуждаемому ментику никакого отношения не имеет. доломан может быть французским - может, но всеравно сомнения.
А на том ментике какой крой спины?

[Bormatolog]

к обсуждаемому ментику никакого отношения не имеет. доломан может быть французским - может, но всеравно сомнения.
А на том ментике какой крой спины?

Почему не имеет? Ведь этот ментик так же европейский... Были же варианты сочетания цветов, красный долман и синий ментик. По крайней мере в России. Может быть и в Европе были? Хотя для меня это в данный момент не принципиально, т.к. больше всего меня интересует именно ментик. Просто пытаюсь как-то "выйти на след" .
Предположение по поводу Франции это уже хорошо. А как бы это предположение можно было бы развить? Есть какие-то примеры французских аналогов? Может быть какая-то online литература? Или фото? Или ссылки? Или еще что-то?
К сожалению в данный момент я располагаю только этими двумя фотографиями обсуждаемого ментика и информацией от его бывших владельцев. Так что по поводу кроя пока ничего конкретного сообщить не могу. Но на фото как мне кажется более или менее видно, в центре спины и примерно до середины по высоте по моему что-то вроде выточки (или как это правильно называется?)...
Сейчас попробую выложить более крупные фото. Вот, если кликнуть по этим изображениям, то по моему можно все разглядеть более детально.

[тень]

Есть в Ваших словах очень большая доля истины! Только вот где его взять, этот самый более надежный вариант? Я бы не против...


Отсюда и возникает вопрос-предположение, а что это за красный долман? И не имеет ли он отношения к обсуждаемому ментику?

Деньги не должны "жечь карман" ,тогда есть вероятность,что они у вас будут в нужном количестве,когда перед вами будет вещь,не вызывающая сомнений.Будте уверены - ваша вещь дождётся вас во чтобы то ни стало.А об остальных вещах мира не стоит и сокрушаться .

Совместимость ментика и доламана сомнительна,т.к. на ментике некий прибор на обшлагах белый а на доламане приборного сукна вообще нет - сукно на воротнике и обшлагах то же ,что и сам доламан.Принцип расшивки на этих двух предметах тоже разный.Вообщем,если они окажутся в тандеме - я ОЧЕНЬ удивлюсь .

[Леонов Олег]

Все могут успокоиться на время. Это новодел, причем скорее всего как правильно заметил Валера Климов скорее театральщина. Вы слишком углубились во второстепенные детали и упустили важную вещь - спина, так спину не кроили не в 18-м не 19-м веках, это вариант театрального упрощенчества, в советское время так регулярно пользовались и в театре и в кино, крой не повторяли даже приблизительно, главное чтобы из далека было похоже.

[тень]

спина, так спину не кроили не в 18-м не 19-м веках, это вариант театрального упрощенчества, в советское время так регулярно пользовались и в театре и в кино, крой не повторяли даже приблизительно, главное чтобы из далека было похоже.

Так об этом тоже было сказано.

[Bormatolog]

Все могут успокоиться на время. Это новодел, причем скорее всего как правильно заметил Валера Климов скорее театральщина. Вы слишком углубились во второстепенные детали и упустили важную вещь - спина, так спину не кроили не в 18-м не 19-м веках, это вариант театрального упрощенчества, в советское время так регулярно пользовались и в театре и в кино, крой не повторяли даже приблизительно, главное чтобы из далека было похоже.

Уже не в первый раз мы возвращаемся к спине, а из чистого любопытства, можно увидеть фото как должна быть скроена спина ментика? Если возможно, хотелось бы увидеть несколько примеров на 18-й и 19-й век. И еще если возможно примеры ментиков разных стран. Одним словом, чем больше, тем лучше. Да и укажите пожалуйста, на что именно надо обратить внимание? Чем спина обсуждаемого ментика отличается от остальных кроме утраты обшивы? Просто чтобы на будущее знать как оно должно быть. Думаю это не одному мне будет интересно.

[Андре]

Позвольте внести свои пять копеек .А почему автор решил, что это именно ментик? А не какой либо гражданский костюм? А вообще, сильно напоминает "Крепостную актрису".

[Bormatolog]

Позвольте внести свои пять копеек .А почему автор решил, что это именно ментик? А не какой либо гражданский костюм? А вообще, сильно напоминает "Крепостную актрису".

Ну во-первых он все же ИМХО больше похож на ментик (pelisse, pelzattila).
А во-вторых, как я уже упоминал, именно так он числился в каталоге известного и (на мой взгляд все же очень авторитетного) коллекционера Парайя. А именно: "Ментик офицера гусарского полка. Западная Европа, конец XIX - начало ХХ в".
Ну и наконец, по поводу гражданского костюма и "Крепостной актрисы" это опять же как мне кажется мнение привязанное к России. Или я ошибаюсь? А если все же принять за аксиому, что это Западная Европа?
Я на самом деле никого не хочу убедить, что это именно ментик и что он именно оригинальный. Просто на мой взгляд как говорится в спорах рождается истина. Тем более, что так уж вышло, что в данный момент я больше всех заинтересован в этой истине. Ну и кроме того, в процессе спора и/или диалога многих людей, всегда узнаешь много нового. По крайней мере лично для себя я уже узнал очень много нового и интересного, за что я ВСЕМ участникам дискуссии очень признателен.
Единственное о чем я мог бы еще попросить, так это побольше конкретики, примеров и аргументов в высказываниях всех уважаемых участников дискуссии. Давайте подробнее делиться информацией, ведь это так интересно!

[Шуваев]

Уже не в первый раз мы возвращаемся к спине, а из чистого любопытства, можно увидеть фото как должна быть скроена спина ментика?

вообще в эту эпоху костюм кроился иначе - узкая спинка, заваленные назад плечевые швы, широкий борт с изогнутым швом, что позволяло садить костюм на фигуру без дополнительных выточек. На приведенном Вами фото правильного мундира спина расшита как раз по швам.

[Ульянов]

Я вот поражаюсь, КАК вы на том фото умудрились покрой спины рассмотреть...

[Борис]

Я вот поражаюсь, КАК вы на том фото умудрились покрой спины рассмотреть...

кстати, да

[Ulrich]

Я вот поражаюсь, КАК вы на том фото умудрились покрой спины рассмотреть...

кстати, да

Воощета всё очень хорошо видно.

[Шуваев]

виден прямой силуэт и на мой, возможно ошибочный вгляд, излишне
длиный

[Ulrich]

чо тут не видно то. На спине нет ВООБЩЕ НЕ ОДНОГО ШВА.