 Сабли у русских офицеров, Могли быть |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Kostadinov Marian |
  4.3.2008, 13:28
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 312 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 137 Город: Сергиев Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация:  14   |
Цитата(Ульянов @ 3.3.2008, 15:08)  Класс:  Мдя!!!Это уже могу назват "красиво" !!!  |
   |
 
|
| Денис |
4.3.2008, 13:34
Сообщение
#2
|
 1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
А что русские гренадерские офицеры носили сабли ? Или могли носить в 1812 году ?
--------------------  Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Ульянов |
4.3.2008, 13:37
Сообщение
#3
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата А что русские гренадерские офицеры носили сабли ? Или могли носить в 1812 году ? Могли -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Денис |
4.3.2008, 13:50
Сообщение
#4
|
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Буквально могли ? Или должны были ? И только гренадерские офицеры ? (только гренадерских полков или гренадерских рот пехотных полков тоже ? А в егерских полках ?). Это мода (по аналогии с Францией) или некое предписание ? Меня главным образом интересует 1812 год.
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Ульянов |
4.3.2008, 13:52
Сообщение
#5
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Любые пехотные офицеры могли носить в неофициальной обстановке по желанию сабли разные.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Денис |
4.3.2008, 13:55
Сообщение
#6
|
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
В неофициальной обстановке - это в городе ?
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Борис |
4.3.2008, 13:57
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Денис @ 4.3.2008, 13:55) В неофициальной обстановке - это в городе ? На войне |
|
|
|
| Климов |
4.3.2008, 14:16
Сообщение
#8
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
Илья Эрнестович какои вы сноб. Народ желает получить развернутый ответ, а вы только да,нет,могли, все.
Нет чтобы "В Русской армии во время войны 1812 и заграничных походов пехотные офицеры по своему усмотрению носили сабли"  -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
|
|
|
| Ульянов |
4.3.2008, 15:00
Сообщение
#9
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Ну а ты-то чего беспокоишься-то? Финляндцы вообще только саблю и носили
... на плечевой портупее поверх мундира.... Или я чего путаю?... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Климов |
4.3.2008, 18:27
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
Цитата(Ульянов @ 4.3.2008, 15:00) Ну а ты-то чего беспокоишься-то? Финляндцы вообще только саблю и носили ... на плечевой портупее поверх мундира.... Или я чего путаю?... они до 1809 года их носили. Сообщение отредактировал Климов - 4.3.2008, 18:36 -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
5.3.2008, 12:59
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Вадим @ 5.3.2008, 11:32) Цитата(Денис @ 4.3.2008, 13:50) Буквально могли ? Или должны были ? И только гренадерские офицеры ? (только гренадерских полков или гренадерских рот пехотных полков тоже ? А в егерских полках ?). Это мода (по аналогии с Францией) или некое предписание ? Меня главным образом интересует 1812 год. Воспоминания генерала Отрощенко свидетельствуют об этом. О чем, коллега? О том, что Дениса интересуют все вышеперечисленные вопросы? Только что снова перелистал последнее издание "Записок" Отрощенко - нет там ничего про Дениса Баринова. Сделайте одолжение, потрудитесь выражать свои мысли удобочитаемым русским языком. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 5.3.2008, 12:59 -------------------- |
|
|
|
| Борис |
5.3.2008, 13:11
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 5.3.2008, 12:59) Цитата(Вадим @ 5.3.2008, 11:32) Цитата(Денис @ 4.3.2008, 13:50) Буквально могли ? Или должны были ? И только гренадерские офицеры ? (только гренадерских полков или гренадерских рот пехотных полков тоже ? А в егерских полках ?). Это мода (по аналогии с Францией) или некое предписание ? Меня главным образом интересует 1812 год. Воспоминания генерала Отрощенко свидетельствуют об этом. О чем, коллега? О том, что Дениса интересуют все вышеперечисленные вопросы? Только что снова перелистал последнее издание "Записок" Отрощенко - нет там ничего про Дениса Баринова. Сделайте одолжение, потрудитесь выражать свои мысли удобочитаемым русским языком. Отрощенко будучи офицером 7-го егерского полка в 1807 носил французскую саблю и показывал ее императору А1. Этот эпизод процитирован в Регулярной пехоте т.2. |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
5.3.2008, 13:36
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Благодарю за любезный перевод с московско-ополченческого на русский, коллега.
-------------------- |
|
|
|
| тень |
5.3.2008, 13:51
Сообщение
#14
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Да и не только Отрощенко носил саблю.
 В других мемуарах полно упоминаний. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Денис |
5.3.2008, 14:04
Сообщение
#15
|
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Например ? Если говорите, что "полно других мемуаров" - называйте, пожалуйста, хоть несколько.
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| тень |
5.3.2008, 14:06
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Денис @ 5.3.2008, 14:04) Например ? Если говорите, что "полно других мемуаров" - называйте, пожалуйста, хоть несколько. Не вопрос,Денис ,надо только посмотреть.На вскидку - в последнем "Воине" статья по воспоминаниям офицера 26-го егерского. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| тень |
7.3.2008, 17:21
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Пересмотрел мемуары на предмет наличия у офицеров русской армии сабель в походе,когда по уставу они должны были вооружаться шпагами.Уверен,что часть случаев упустил,т.к. смотрел не все воспоминания.
Мемуары ополченцев и кавалеристов(не лёгкая кавалерия) выключил из списка сразу.Следом за ними убрал воспоминания моряков,которые участвовали в боевых действиях на суше в составе понтонных рот или в штабах. Из пехотных о сабле пишут (в дополнение к Отрощенко): Андреев (50-й егерский) Антоновский (26-й егерский) Энгелгардт (20-й егерский) Симанский (Л.-Гв.Измайловский) Чичерин (Л.-Гв. Семёновский) Петров (Елецкий мушкетёрский,потом 1-й егерский) Кроме них о саблях пишут Радожицкий(артиллерия) Щербинин (офицер квартирмейстерской части) Митаревский (артиллерия) Жиркевич (артиллерия) Волконский (штаб) Норов (гв.артиллерия) Липранди (квартирмейстерский штаб) Н.Н.Муравьёв (офицер квартирмейстерской части) А.Н.Муравьёв (офицер квартирмейстерской части) Алтуфьев (комиссариат) Перовский (офицер квартирмейстерской части) Орлов (флигель-адъютант) В ряде случаев сабли упоминаются на протяжении мемуаров по несколько раз у различных людей (Антоновский,Норов,Н.Н.Муравьёв) или артиллерист пишет и о пехотных офицерах тоже (Митаревский). Кроме этого есть такие интересные вещи,как например приказ Цесаревича в 1807 году,где он,кроме прочего, строго запрещает офицерам тяжёлой кавалерии и пехоты использовать на походе и в бою сабли вместо палашей и шпаг.Подобный документ со стороны высшего командования вызван ,по видимому,не единичностью данного явления.Если даже оружие потеряно или сломано в бою,то разрешается взять палаш у нижнего чина(для кирасир и драгун) но отнюдь не саблю.В подтверждение своей решимости Цесаревич объявляет по армии,что за данное нарушение прямо на походе взят под арест офицер Лейб-Гренадерского полка. P.S. Короче - носите сабли на здоровье .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Шуваев |
7.3.2008, 17:36
Сообщение
#18
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата(тень @ 7.3.2008, 19:21) P.S. Короче - носите сабли на здоровье .получайте нарекания и подвергайтесь аресту  -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| тень |
7.3.2008, 17:45
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Шуваев @ 7.3.2008, 17:36) Цитата(тень @ 7.3.2008, 19:21) P.S. Короче - носите сабли на здоровье .получайте нарекания и подвергайтесь аресту Ну пока в русской армии нет претендента на роль Цесаревича - то вам это не грозит .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Вадим Борисыч |
7.3.2008, 17:47
Сообщение
#20
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Цитата(Шуваев @ 7.3.2008, 17:36) Цитата(тень @ 7.3.2008, 19:21) P.S. Короче - носите сабли на здоровье .получайте нарекания и подвергайтесь аресту Ага, щазз-з-з!  -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 20:56
|
||