 Символика на знаменах, А что бы это могло значить? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Митрич |
 21.3.2008, 15:32
Сообщение
#21
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 806 Регистрация: 6.10.2007 Пользователь №: 1 421 Город: Москва Репутация:  22   |
Здесь прямо указано:
Цитата Фрагмент знамени с изображением двуглавого орла с Петром I в образе всадника на груди. Государственный Эрмитаж. -------------------- Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
|
   |
 
|
| oficer63 |
21.3.2008, 16:15
Сообщение
#22
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
По моему изображение орла характерно для первой половине 18 века, но уж както техника выполнения рисунка орел мало похожа на официально-полковое. Может это знамя или флаг для каких либо "потешных" войск одного из наследников. Тогда и Петр уместен в качестве ....
|
|
|
|
| Gromoboy |
21.3.2008, 19:04
Сообщение
#23
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Знамя никакое не потешное, а самое натуральное полковое до-1700 года. Про то, что это Петр написал Вилинбахов в своей статье, соответственно теперь это стало единственной канонической версией для Эрмитажа. при этом практика изображения лика Царя на знаменах не известна ни в 17, ни в 18 веках, и тем более нет упоминания об том в документах. имхо, это иображение именно Св Георгия, а не ПВ, но при желании в нем можно увидеть черты Царя. у шведов есть аналогичное знамя белого цвета на тот-же период (нарвские трофеи петрелли), там СГ чуть ли не лысый. Каждый художник видит по своему...
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Kirill |
21.3.2008, 21:34
Сообщение
#24
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 286 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
В вотчине Кутузовых есть храм, так вот там один из Архангелов изображен с лицом Кутузова. Жаль фотки нет.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Gromoboy |
21.3.2008, 21:42
Сообщение
#25
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
нарисовать на знамени архангела или святого с чертами лица, похожими на кого-то, и нарисовать напрямую портрет/изображение - это разные вещи. в первом случае - частное дело художника, во втором - политика государства в отношении собственной символики
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Alexus |
25.3.2008, 11:41
Сообщение
#26
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(Gromoboy @ 21.3.2008, 19:04)  Знамя никакое не потешное, а самое натуральное полковое до-1700 года. Про то, что это Петр написал Вилинбахов в своей статье, соответственно теперь это стало единственной канонической версией для Эрмитажа. при этом практика изображения лика Царя на знаменах не известна ни в 17, ни в 18 веках, и тем более нет упоминания об том в документах. имхо, это иображение именно Св Георгия, а не ПВ, но при желании в нем можно увидеть черты Царя. у шведов есть аналогичное знамя белого цвета на тот-же период (нарвские трофеи петрелли), там СГ чуть ли не лысый. Каждый художник видит по своему... Я немного поработал с "геральдистами" из Эрмитажа при создании выставки - с представленными экспонатами. Всадник, которого называют "св.Георгием" до конца царствования П1 именовался ездецом (стали называть в 1710-х гг Георгием) и он олицетворял князя, позднее — царя. Часто изображение ездеца имело портретное сходство с правящим царем. Ездеца, как самостоятельное изображение, а не как часть герба, изображали на монетах еще древнерусские князья он также мог изображаться с саблей, соколом или другими атрибутами. Есть богатый нумизматический, эпиграфический материал, подверждающий это (еапр. Федор Ивнович http://www.memorandum.ru/viskowatov/T01/pic/pic0002.jpg) При ближайшем рассмотрении (может на фото недостточно видно) изображен лик с усиками, овал лица и прическа явн показывает нам, что это, скорее всего, лик Петра. -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Gromoboy |
25.3.2008, 23:10
Сообщение
#27
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Хорошо, открой цветного Белавенца (рис 53) или нарвские трофеи Петреле (я оба записывал Коле на диск) - посмотри на похожее знамя с орлом и жетоном на груди: этот лысый дядька на коняке - тоже ПВ?
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.6.2025, 22:47
|
||