Суворов, Швейцарский поход Опции

[AlexeyTuzh]

Можно их выложить здесь и "попаражаться" в коллективе. Почти уверен, что большинство фасонов - плод воображения рисовальщиков.

Я сегодня уже смеялся. Искал "Очаков" и обратил внимание, что у Матвея Иванова два "Штурма Измаила" (со стороны реки и со стороны суши), а публикуемый везде фрагмент невозможно "приклеить" ни к тому ни к другому. Вот, для примера:
"Взятие Измаила с суши":

(завтра размещу хорошую репродукцию)

"Взятие Измаила с реки":


А вот фрагмент, который нам предлагают вклеить либо в первую либо во вторую акварель:


Правда уже весело?

[AlexeyTuzh]

Вот более нормальная репродукция "Штурма Измаила" с суши:

[Михаил Преснухин]

Да ну? И где писали и рисовали?
(Вот как-то не видел я на Суворове никакой другой, кроме карабинерной.)

Рисовал Лорман в 1795 г., Свиньин в 1811 - правда, это смешная картина, но всё же. У Орловского тоже скорее всего зелёный плюмаж.
Кто писал - надо искать, а мне это не надо.

Австрийской?

Конечно же, в австрийской. Где бы он взял "потёмкинские", он же их не коллекционировал.

Я сегодня уже смеялся. Искал "Очаков" и обратил внимание, что у Матвея Иванова два "Штурма Измаила" (со стороны реки и со стороны суши), а публикуемый везде фрагмент невозможно "приклеить" ни к тому ни к другому. Вот, для примера:


Правда уже весело?

Щас будет ещё веселее!
У Иванова три "Штурма Измаила" - два с суши и один с реки - его раньше и называли "штурмом Очакова".

[Роберто Паласиос]

Рисовал Лорман в 1795 г., Свиньин в 1811 - правда, это смешная картина, но всё же. У Орловского тоже скорее всего зелёный плюмаж.
Кто писал - надо искать, а мне это не надо.
Конечно же, в австрийской. Где бы он взял "потёмкинские", он же их не коллекционировал.
Щас будет ещё веселее!
У Иванова три "Штурма Измаила" - два с суши и один с реки - его раньше и называли "штурмом Очакова".

У меня есть картинки Лормана в квчестве. Там КАРАБИНЕРНАЯ.
И т.д и т.п.

[Грузец]

Хорошо, что предварительно извинились...

А.В. Суворову под генеральским кафтаном камзола с рукавами не полагалось. Рукава к камзолам - только для нижних чинов.
Когда Суворову становилось жарко, он легко рассекал и в исподней рубахе. И очень часто.
Большое спасибо за ответ.Всё ясно. (Правда про офицерские камзолы,точнее наличие или отсутствие рукавов к ним,в уставе 1796 и генеральном замечании 1797 г. я не обнаружил. В любом случае к итальянской компании 1799 года,это отношения не имеет.)
...

Модераториал
Предупреждение, п. 6.23 Правил.

[AlexeyTuzh]

Щас будет ещё веселее!
У Иванова три "Штурма Измаила" - два с суши и один с реки - его раньше и называли "штурмом Очакова".

Как такое может быть, если у него все листы в альбоме пронумерованы? Не могут же перепутать листы, относящиеся к разным годам? Хотя у нас всё могут.
И, судя по акварелям и фрагменту: один с суши и два со стороны реки, так как место изображено одно и тоже, просто ближе (минарет видно на заднем плане). С суши - точно Измаил, его перепутать невозможно, гора очень характерная.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.2.2014, 10:51

[Михаил Преснухин]

У меня есть картинки Лормана в квчестве. Там КАРАБИНЕРНАЯ.
И т.д и т.п.

С тёмно-зелёным плюмажем? Может ты Норблина с Лорманом путаешь?
Хотя какая разница?
Да он мог носить какие-угодно каски - сегодня одну - завтра другую, в зависимости от того какому полку он тогда оказывал большее благоволение. Да и плюмажи и налобники в разных полках могли быть отличными от регламентных.

А вот фрагмент, который нам предлагают вклеить либо в первую либо во вторую акварель:


Правда уже весело?

Этот "фрагмент" - грековская мазня диорама из Измаила, к истории мало имеет отношения, а к Иванову никакого.
У Иванова же два больших листа, показывающих штурм Измаила с приречной стороны, с левого и правого флангов. Третий же лист изображает штурм с речной стороны, т.е. высадку десанта - он есть у Садовеня.

[Роберто Паласиос]

С тёмно-зелёным плюмажем? Может ты Норблина с Лорманом путаешь?
Хотя какая разница?
Да он мог носить какие-угодно каски - сегодня одну - завтра другую, в зависимости от того какому полку он тогда оказывал большее благоволение. Да и плюмажи и налобники в разных полках могли быть отличными от регламентных.

Норблин - ч/б.
Лорман - две видел. Одна со скачущим у нас известна только в ч/б. Вторая со стоящим - в цвете. Во всех случаях плюмаж на каске ЧЁРНЫЙ. Да и мундир при ней на Суворове как он любил - карабинерный (офицерская куртка). Никакого зелёного. Ты фантазируешь.

[Михаил Преснухин]

Норблин - ч/б.
Лорман - две видел. Одна со скачущим у нас известна только в ч/б. Вторая со стоящим - в цвете. Во всех случаях плюмаж на каске ЧЁРНЫЙ. Да и мундир при ней на Суворове как он любил - карабинерный (офицерская куртка). Никакого зелёного. Ты фантазируешь.

Ты не поверишь, но Суворов был ещё большим фантазёром!
Чёрный плюмаж у карабинер?
А на миниатюре, где Суворов на разводе в Варшаве, какого цвета плюмаж?

[AlexeyTuzh]

У Садовеня на стр. 32 вот эта репродукция:


Да, точно. Диорама Данилевского:


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.2.2014, 11:47

[Михаил Преснухин]

Всё, я пас - отключаюсь.

[тень]

Этот "фрагмент" - грековская мазня диорама из Измаила, к истории мало имеет отношения, а к Иванову никакого.
У Иванова же два больших листа, показывающих штурм Измаила с приречной стороны, с левого и правого флангов. Третий же лист изображает штурм с речной стороны, т.е. высадку десанта - он есть у Садовеня.

Михалыч, плюс тебе, конечно, за героическую борьбу, но, по-моему, это безполезно.

"О смертной мысли водомет,

О водомет неистощимый!" ))))

[AlexeyTuzh]

Михалыч, плюс тебе, конечно, за героическую борьбу, но, по-моему, это безполезно.
"О смертной мысли водомет,
О водомёт неистощимый!" ))))

Тень, а не проще недостающий лист М.М. Иванова здесь выложить, чтобы ни у кого вопросов больше не осталось? Я выложил два из трёх. Рано или поздно найду третий, может упростишь мне и другим жизнь?

[Роберто Паласиос]

Ты не поверишь, но Суворов был ещё большим фантазёром!
Чёрный плюмаж у карабинер?
А на миниатюре, где Суворов на разводе в Варшаве, какого цвета плюмаж?

Фантазерность Суворова - вероятно, сильно преувеличена. По крайней мере в части количества его мундиров.
Это скорее не развод, а манёвры (экцерциция) у Саксонского дворца (Краковское предместье Варшавы). Там - чёрный плюмаж при карабинерном мундире. А что тебе с цветом полюмажа не понятно? Чёрный плюмаж у карабинер - это на 1790-е гг. просто общее место и по документам и по ВСЕМ известным картинкам.

[тень]

Тень, а не проще недостающий лист М.М. Иванова здесь выложить, чтобы ни у кого вопросов больше не осталось? Я выложил два из трёх. Рано или поздно найду третий, может упростишь мне и другим жизнь?

Ну что ты, как можно лишать тебя такого удовольствия?

[AlexeyTuzh]

Ну что ты, как можно лишать тебя такого удовольствия?

Запросто. С удовольствием лишаюсь удовольствия! Третий лист у тебя есть?

[тень]

Запросто. С удовольствием лишаюсь удовольствия! Третий лист у тебя есть?

У меня и первых двух нет Тем более действительно в хорошем качестве )))

[AlexeyTuzh]

У меня и первых двух нет Тем более действительно в хорошем качестве )))

Первый лист в хорошем качестве у всех есть:

Кликабельно.

Второй теперь тоже:

Тоже кликабельно.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.2.2014, 12:38

[Роберто Паласиос]

Сообщени №125. От Пипеца Грузеца.
Здесь было ЧТО?

У Иванова же два больших листа, показывающих штурм Измаила с приречной стороны, с левого и правого флангов. Третий же лист изображает штурм с речной стороны, т.е. высадку десанта - он есть у Садовеня.

Ты все ТРИ видел? Я только два.

Первый лист в хорошем качестве у всех есть:

Кликабельно.

А это не оригинал рисунка Иванова, а раскрашенная гравюра по картинке.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.2.2014, 12:49

[Dragoman]

Егерскую когда носил? Откуда это?

Биограф А. В. Суворова Петрушевский, описывая быт генералиссимуса в ссылке, отмечает:
"Носил он обыкновенно канифасный камзольчик, одна нога в сапоге, другая (раненая) в туфле; по воскресеньям и другим праздникам надевал егерскую куртку и каску; в высокоторжественные дни куртку заменял фельдмаршальским мундиром без шитья, но с орденами".

Получается, что будучи в ссылке точно носил.