Суворов, Швейцарский поход Опции

[Kirill]

А прогибаться перед буржуями и ублажать их за деньги - много ума не надо.

Михаил, вы действительно считаете, что подобные обороты помогут вам при дальнейшем общении с представителями музея?

[Михаил Преснухин]

Михаил, вы действительно считаете, что подобные обороты помогут вам при дальнейшем общении с представителями музея?

Кирилл, если они не общаются с теми, с кем действительно надо общаться, то что же я могу с ними поделать? Переубеждать упёртых - не моё дело! Флаг им в ... руки!

[Роберто Паласиос]

Даже от лошади???

ТЕМ БОЛЕЕ от лошади.

[AlexeyTuzh]

Вернулся из Санкт-Петербурга. Коротко пока:
1) Альбомы Михаила Иванова в ГРМ. Они не прошиты, листы в них не пронумерованы при жизни, это просто папки, в которых лежат акварели. По-моему, они перемешаны, но тут пусть специалисты разбираются (каталог листов составлен в диссертации). По поводу копирования - глухая стена. Может быть для публикации (за деньги) отсканируют, но здесь издатели с ними должны связаться.
2) В АртМузее на выставке, посвящённой М.И. Кутузову (до сих пор идёт, как и Кульм) висит раскрашенная копия акварели М. Иванова "Штурм Очакова". Сегодня вечером размещу тут.
3) С книжкой Грязева о Швейцарском походе вопрос решён. Когда получу её - напишу здесь. Она небольшая - 99 страниц. Почему швейцарское издание почти в два раза больше? Из-за немецкого перевода?
4) Роберто, в упор не вижу связи между акварелями М. Иванова и картинами Казановы! По-моему, путаница, рождённая ещё в 50-е годы (когда никто картин Казановы живьём уже не видел, а судили по гравюрам). Хорошие репродукции картин Казановы в Эрмитаже тоже пока не нашёл, но обещали к следующему моему приезду их найти. Буду в СПб в конце марта.

Вот фотография из АртМузея:


Прошу прощения за качество, но в АртМузее всё темнее и темнее в залах. Видимо, его нужно посещать только летом в жаркий солнечный день.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 6.3.2014, 12:52

[Роберто Паласиос]

4) Роберто, в упор не вижу связи между акварелями М. Иванова и картинами Казановы! По-моему, путаница, рождённая ещё в 50-е годы (когда никто картин Казановы живьём уже не видел, а судили по гравюрам). Хорошие репродукции картин Казановы в Эрмитаже тоже пока не нашёл, но обещали к следующему моему приезду их найти. Буду в СПб в конце марта.

Я и сужу по гравюрам. Но они в общем повторяют и картины. И у меня создалось впечатление, что Казанова даже и не видел русских солдат. А по присланным ему акварелям Иванова толком ничего не понял и нарисовал нечто "античное".

[AlexeyTuzh]

Я и сужу по гравюрам. Но они в общем повторяют и картины. И у меня создалось впечатление, что Казанова даже и не видел русских солдат. А по присланным ему акварелям Иванова толком ничего не понял и нарисовал нечто "античное".

Роберто, давайте начнём с конца. Где опубликованы обе картины Казановы, которые последний раз экспонировались на выставке "Героическое прошлое русского народа" в 1953 году? После этого они были свёрнуты на валы и более не выставлялись.
Фрагмент одной из них ("Штурм Очакова") приведён в статье, которую я выкладывал. На ней фрагмент, который ни коим боком нельзя "вклеить" в гравюры, которые якобы сделаны с картин Казановы, а на самом деле - это раскрашенные или нераскрашенные варианты акварели Михаила Иванова, которая, повторюсь, никакого отношения к картинам Казановы не имеет. Кто-то когда-то придумал между ними связь и перепечатывает из статьи в статью с упорством, достойным лучшего применения.

[Др. Александр]

3) С книжкой Грязева о Швейцарском походе вопрос решён. Когда получу её - напишу здесь. Она небольшая - 99 страниц. Почему швейцарское издание почти в два раза больше? Из-за немецкого перевода?

В швейцарском издании больше шрифт, плотнее бумага, текст сверстан гораздо свободнее, идет паралельно на двух языках, добавлены дополнительные статьи, добавлены иллюстрации. В принципе это получается продолжение серийного издания о швейцарской военной (?) истории издаваемый военной библиотекой Берна (известный мне тома были изданы в 2010 и 2011 годах)

[Роберто Паласиос]

Роберто, давайте начнём с конца. Где опубликованы обе картины Казановы, которые последний раз экспонировались на выставке "Героическое прошлое русского народа" в 1953 году? После этого они были свёрнуты на валы и более не выставлялись.
Фрагмент одной из них ("Штурм Очакова") приведён в статье, которую я выкладывал. На ней фрагмент, который ни коим боком нельзя "вклеить" в гравюры, которые якобы сделаны с картин Казановы, а на самом деле - это раскрашенные или нераскрашенные варианты акварели Михаила Иванова, которая, повторюсь, никакого отношения к картинам Казановы не имеет. Кто-то когда-то придумал между ними связь и перепечатывает из статьи в статью с упорством, достойным лучшего применения.

Штурм Очакова у них одинаковый.

[AlexeyTuzh]

В швейцарском издании больше шрифт, плотнее бумага, текст сверстан гораздо свободнее, идет паралельно на двух языках, добавлены дополнительные статьи, добавлены иллюстрации. В принципе это получается продолжение серийного издания о швейцарской военной (?) истории издаваемый военной библиотекой Берна (известный мне тома были изданы в 2010 и в 2011 годах)

Я тоже так подумал. На мой взгляд, будет полезно в итоге купить и швейцарское издание тоже.

[AlexeyTuzh]

Штурм Очакова у них одинаковый.

Роберто, нет! Я видел обе картины Казановы в предместьях СПб года два назад. Их восстанавливают постепенно, вероятно, Эрмитаж хочет сделать выставку "Большая картина", подобную той, что была в ГРМ. Ничего похожего. Даже фрагмент не "вклеивается", тем более штурм. Все, кто пишут про картину после 1953 года - пишут на основании путеводителя по выставке "Героическое прошлое русского народа", а саму картину они не видели вживую! Может быть (!) они видели плохие репродукции её, но скорее всего, они судят по гравюрам, в подписи к которым кто-то написал "Казанова", хотя сделаны они были сразу с акварелей Михаила Иванова.

Вот, кстати, статья Ольги Капарулиной в журнале "Наше наследие" №86 (2008). Она есть в сети, но без картинок.
http://files.mail.ru/D4E620883A5B4D559B96957BCDADF5BE

[Леонов Олег]

Роберто, нет! Я видел обе картины Казановы в предместьях СПб года два назад. Их восстанавливают постепенно, вероятно, Эрмитаж хочет сделать выставку "Большая картина", подобную той, что была в ГРМ. Ничего похожего. Даже фрагмент не "вклеивается", тем более штурм. Все, кто пишут про картину после 1953 года - пишут на основании путеводителя по выставке "Героическое прошлое русского народа", а саму картину они не видели вживую! Может быть (!) они видели плохие репродукции её, но скорее всего, они судят по гравюрам, в подписи к которым кто-то написал "Казанова", хотя сделаны они были сразу с акварелей Михаила Иванова.

Вот, кстати, статья Ольги Капарулиной в журнале "Наше наследие" №86 (2008). Она есть в сети, но без картинок.
http://files.mail.ru/D4E620883A5B4D559B96957BCDADF5BE

Зачем воду мутить? Слышал звон ...
Казанова (брат не без известного Казановы) должен был написать четыре картины маслом по заказу Потемкина. Написал только две. Факт известный, а в свое время мне случайно в фондах РГВИА попался непрофильный документ с уведомлением об оплате и отправке в С.-Петербург двух картин. Писал сей автор естественно не с натуры и не в реалистической манере. Сюжет штурм Очакова был взят полностью у Иванова, а вот образы условные и одновременно античные.

[AlexeyTuzh]

Зачем воду мутить? Слышал звон ...

Блин, Олег и все-все-все! Берём кусок картины Казановы:

И пытаемся его вклеить, раз все такие умные, вот сюда:

Ну и где это волшебное место?

P.S. Где вообще ров, который есть на картине Казановы и которого и в помине нет на акварели Михаила Иванова, с которой лепили гравюры, как пирожки, и подписывали "Казанова". Если кто-то хочет спорить: выложите репродукции двух картин Казановы, без комментариев, просто возьмите и выложите. И все всё поймут.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 6.3.2014, 17:07

[Роберто Паласиос]

Ёпрст. Алексей!
Внизу тоже Казанова (гравюра с него), а вверху не ШТУРМ Очакова а СДАЧА Очакова. У Казановы ДВЕ разные работы. Ну посмотрите в выложенных Вами же диссерах или в интернете.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.3.2014, 17:13

[AlexeyTuzh]

Ёпрст. Алексей!
Внизу тоже Казанова (гравюра с него), а вверху не ШТУРМ Очакова а СДАЧА Очакова. У Казановы ДВЕ разные работы. Ну посмотрите в выложенных Вами же диссерах или в интернете.

Ёпрст. Роберто!
У Казановы две работы большого формата: "Штурм Очакова" и "Штурм Измаила". Где в диссертации или в Интернете сказано о третьей работе: "Сдача Очакова"?

P.S. На досуге, попытайтесь найти хоть одно различие, между якобы Казановой и акварелью Михаила Иванова. Или и по-вашему мнению всё, что сделал Казанова, это "увеличил" акварель Иванова в гигантскую картину маслом?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 6.3.2014, 17:24

[AlexeyTuzh]

Чтобы нескучно было, и чтобы понять, что путаница не у меня в голове, а именно в путеводителях, диссертациях и статьях - вот странички из путеводителя "Героическое военное прошлое русского народа" 1953 года:

(Кликабельно).
Обращаю внимание, что речь в нём идёт о "Штурме Измаила". Картина "Взятие Очакова" только упоминается. А теперь догадайтесь с одного раза... А не буду о грустном.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 6.3.2014, 18:01

[Роберто Паласиос]

Ёпрст. Роберто!
У Казановы две работы большого формата: "Штурм Очакова" и "Штурм Измаила". Где в диссертации или в Интернете сказано о третьей работе: "Сдача Очакова"?

P.S. На досуге, попытайтесь найти хоть одно различие, между якобы Казановой и акварелью Михаила Иванова. Или и по-вашему мнению всё, что сделал Казанова, это "увеличил" акварель Иванова в гигантскую картину маслом?

Мало того - он акварель Иванова "Штурм Очакова" перемаслил в "Штурм Измаила". Ему собсно до барабана - Измаил, Очаков или что там у русских.

[AlexeyTuzh]

Всё. Дождёмся репродукций двух картин Казановы и обсудим.
Кстати, получается, что фантазийные костюмы придумал Михаил Иванов, раз Казанова их только "укрупнил" маслом.

[Роберто Паласиос]

Всё. Дождёмся репродукций двух картин Казановы и обсудим.
Кстати, получается, что фантазийные костюмы придумал Михаил Иванов, раз Казанова их только "укрупнил" маслом.

Давайте так, почитайте, что я написал и что Олег Леонов написал. Нет ощущения, что мы оба с этим уже разбирались и пришли к одинаковым выводам?
Иванов рисовал ВСЁ ОЧЕНЬ ТОЧНО. А вот Казанова в Европах ничего не понял в его акварелях и нарисовал каких-то эллинистических не понятно кого. Хотя с каких картин Иванова халтурил - понять можно.
Пишу в последний раз.

Чтобы нескучно было, и чтобы понять, что путаница не у меня в голове, а именно в путеводителях, диссертациях и статьях - вот странички из путеводителя "Героическое военное прошлое русского народа" 1953 года:

(Кликабельно).
Обращаю внимание, что речь в нём идёт о "Штурме Измаила". Картина "Взятие Очакова" только упоминается. А теперь догадайтесь с одного раза... А не буду о грустном.

И акварель Иванова не подписана. То, что это взятие Очакова - просто догадались. Написанная по этой акварели картина Казановы получила название "Штурм Измаила". (И никакого Суворова там нет конечно). Так как сдача Очакова с Потёмкиным в левом углу (срисованном с акварели Иванова "Лагерь Потёмкина под Измаилом" и его портрета Потёмкина.) у Казановы уже была, то назвали Измаилом. И проканало!..

[AlexeyTuzh]

Давайте так, почитайте, что я написал и что Олег Леонов написал. Нет ощущения, что мы оба с этим уже разбирались и пришли к одинаковым выводам?

Роберто, вы оба опирались на акварели Михаила Иванова, но названия самих акварелей не вы, а до вас обозвали неверно. На мой взгляд, вы оба - с этим не спорите со мной. Я же не обсуждал тут униформу наших войск, я говорил о том, что и акварели Иванова, и картины Казановы, и гравюры по акварелям Иванова - названы неверно. Откуда это пошло - мне до сих пор непонятно.
Я тоже беру таймаут до получения мной репродукций картин Казановы. Ещё раз повторюсь (не хотите, не верьте), что гравюра Берга и остальных сделана с акварели Иванова, а не с картины Казановы.

[Роберто Паласиос]

Роберто, вы оба опирались на акварели Михаила Иванова, но названия самих акварелей не вы, а до вас обозвали неверно. На мой взгляд, вы оба - с этим не спорите со мной. Я же не обсуждал тут униформу наших войск, я говорил о том, что и акварели Иванова, и картины Казановы, и гравюры по акварелям Иванова - названы неверно. Откуда это пошло - мне до сих пор непонятно.
Я тоже беру таймаут до получения мной репродукций картин Казановы. Ещё раз повторюсь (не хотите, не верьте), что гравюра Берга и остальных сделана с акварели Иванова, а не с картины Казановы.

Нет, гравюры Берга с картины Казановы.

Пусть будеи тайм-аут.