Суворов, Швейцарский поход Опции

[Леонов Олег]

Это на первый взгляд. То, что ты принял на обоих рисунках за лядуночную перевязь, на самом деле просто одетая через правое плечо поясная сабельная портупея.
А вообще-то конечно - гренадеры и драгуны по регламенту 1786 г. очень похожи.

Чрезмерное воображение часто вредит - это драгун.

В серии из трех сепий Траверсе, проданных на аукционе Сотбис в 1984 году есть еще отборный стрелок одного из егерских корпусов с пикой и армейский гренадер - каска с широким налобником, плечевая перевязь одна, сабля с боку без ножен, т.е. все как полагается. Художник солдат с натуры рисовал. У представленного здесь все тоже как положено: каска с узким налобником, штыковые ножны не полагавшиеся гренадерам и две плечевые перевязи - панталерная и лядуночная.

[Роберто Паласиос]

Постараюсь сюда их затащить. А он их откуда брал, если они в зарубежных коллекциях? Понимаю, что вопрос скорее Олегу...

В том-то и беда, что из этих коллекций они поступили в пользование ещё советских искусствоведов именно как ч/б.
Но это лучше действительно Олегу рассказать.

[Леонов Олег]

В том-то и беда, что из этих коллекций они поступили в пользование ещё советских искусствоведов именно как ч/б.
Но это лучше действительно Олегу рассказать.

Опубликованы в каталоге Сотбис.

[Роберто Паласиос]

Чрезмерное воображение часто вредит - это драгун.

В серии из трех сепий Траверсе, проданных на аукционе Сотбис в 1984 году есть еще отборный стрелок одного из егерских корпусов с пикой и армейский гренадер - каска с широким налобником, плечевая перевязь одна, сабля с боку без ножен, т.е. все как полагается. Художник солдат с натуры рисовал. У представленного здесь все тоже как положено: каска с узким налобником, штыковые ножны не полагавшиеся гренадерам и две плечевые перевязи - панталерная и лядуночная.

Что кому вредит - это старая и всем уже известная история...

Это сепии?
Гренадера покажи.
Егеря видели.
По какой ведомости драгунам полагались штыковые ножны? Желательно без воображения, а просто со ссылкой на табель. Хотя по логике, конечно штыковые ножны драгунам были необходимы.

P.S. Может быть и драгуном. Только ШПОРЫ где?..

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.2.2015, 14:42

[AlexeyTuzh]

Опубликованы в каталоге Сотбис.

В каком? У нас на работе есть все каталоги Сотбис за 1984 год. Было бы интересно посмотреть.

[Роберто Паласиос]

В каком? У нас на работе есть все каталоги Сотбис за 1984 год. Было бы интересно посмотреть.

Алексей, а посмотрите ВСЕ. Это не долго. Заодно и подписи под рисунками точные узнаем. И по сепии или акварели в цвете.

[AlexeyTuzh]

Алексей, а посмотрите ВСЕ. Это не долго. Заодно и подписи под рисунками точные узнаем. И по сепии или акварели в цвете.

Роберто, а помните историю с цветным портретом Г.Н. Теплова работы Левицкого? Сотбис - это бренд, очень часто аукционы проводятся не в Лондоне, а где-нибудь в Монако и т.п., просто под брендом Сотбис (пригласят аукциониста и всё - уже Сотбис). Официальные каталоги Сотбис - это крупные плановые продажи, местные аукционы часто там не отражаются. Я зашёл в базу Сотбис, нашёл художника Jean-Balthazar de la Traverse, и она мне выдала множество пейзажей и его портрет, а "сепий" наших пехотинцев (драгун) там нет, тем более в 1984 году. Но это не значит, что они не проходили через какой-нибудь региональный аукцион Сотбис. Я так нашёл каталоги с "цветным" портретом Теплова и с эскизами Луи Брауна к панораме "Марс-ла-Тур". Но чтобы время и силы не тратить - лучше узнать у Олега Леонова реквизиты, тогда поиск нужной картинки сократится до пары дней.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 13.2.2015, 21:53

[Роберто Паласиос]

Роберто, а помните историю с цветным портретом Г.Н. Теплова работы Левицкого? Сотбис - это бренд, очень часто аукционы проводятся не в Лондоне, а где-нибудь в Монако и т.п., просто под брендом Сотбис (пригласят аукциониста и всё - уже Сотбис). Официальные каталоги Сотбис - это крупные плановые продажи, местные аукционы часто там не отражаются. Я зашёл в базу Сотбис, нашёл художника Jean-Balthazar de la Traverse, и она мне выдала множество пейзажей и его портрет, а "сепий" наших пехотинцев (драгун) там нет, тем более в 1984 году. Но это не значит, что они не проходили через какой-нибудь региональный аукцион Сотбис. Я так нашёл каталоги с "цветным" портретом Теплова и с эскизами Луи Брауна к панораме "Марс-ла-Тур". Но чтобы время и силы не тратить - лучше узнать у Олега Леонова реквизиты, тогда поиск нужной картинки сократится до пары дней.

Не уверен, что у Олега есть реквизиты. Рассказы про каталог Сотбис с этими картинками я слышал ещё до того, как Олег сам начал серьёзно заниматься 18-м веком.

Но если они у него есть, и он их у себя найдёт, и сообщит Вам, и т.д. и т.п. То будет замечательно.

Историю с портретом Теплова я как-то подзабыл.

[AlexeyTuzh]

Историю с портретом Теплова я как-то подзабыл.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=78791&st=140#

[Роберто Паласиос]

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=78791&st=140#

"Вспомнил"

[AlexeyTuzh]

[Роберто Паласиос]

Н-да... Всё-таки Казанова это ...жуть идиотская.
Это русский солдат у турка знамя пытается отнять. Но, судя по турецкой сабле в его рту - не сильно удачно.

[AlexeyTuzh]

Так патриотичнее:

[Роберто Паласиос]

Так патриотичнее:

Так окончательно понятно, что Казанова не имел представления о русской униформе ВООБЩЕ. Рисовал какую-то. В общем - халтурка на заданную тему.

[AlexeyTuzh]

Как мне в последнее время Эрмитаж помогает! Прямо нарадоваться не могу. Вот и гравюрку нашли в хорошем разрешении:
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...671?lng=ru&lng=
Где чёрным по белому: "Штурм Очакова". Правда в очередной раз "пошутили" про то, что основа - картина Франческо Казановы (причём теперь понятно, что эта неверная "атрибуция" идёт ещё с 1792 года!).
Так что же берём летом и с таким трудом? Очаков или Измаил?


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 24.2.2015, 13:51

[Роберто Паласиос]

Как мне в последнее время Эрмитаж помогает! Прямо нарадоваться не могу. Вот и гравюрку нашли в хорошем разрешении:
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...671?lng=ru&lng=
Где чёрным по белому: "Штурм Очакова". Правда в очередной раз "пошутили" про то, что основа - картина Франческо Казановы (причём теперь понятно, что эта неверная "атрибуция" идёт ещё с 1792 года!).
Так что же берём летом и с таким трудом? Очаков или Измаил?

Очаков. И с Казановы.
А в чём проблема?

[Михаил Преснухин]

Как мне в последнее время Эрмитаж помогает! Прямо нарадоваться не могу. Вот и гравюрку нашли в хорошем разрешении:
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...671?lng=ru&lng=
Где чёрным по белому: "Штурм Очакова". Правда в очередной раз "пошутили" про то, что основа - картина Франческо Казановы (причём теперь понятно, что эта неверная "атрибуция" идёт ещё с 1792 года!).
Так что же берём летом и с таким трудом? Очаков или Измаил?

Естественно - Очаков! Это гравюра с картины Казановы "Штурм Очакова", а вторая его картина - "Сдача Очакова (Потёмкину)". Разница существенная.

[AlexeyTuzh]

1) Я выложил выше картину "Штурм Очакова" Франческо Казановы. Все смогли рассмотреть её полностью.
2) Я выложил выше гравюру, названную "Штурм Очакова", автор которой ссылается на картину Франческо Казановы "Штурм Очакова".
Итог: найдите кто-нибудь хотя бы группу фигур или часть пейзажа, которая бы совпала или хотя бы была бы просто похожа на двух этих художественных произведениях. Просьба: не писать что-то вроде "а мне всё видно" или "а мне всё ясно". А просто привести два фрагмента рядом.

Кстати, когда Виги для Фельдмаршальского зала рисовал портрет Потёмкина, он (по документам) фон рисовал используя картину Франческо Казановы "Штурм Очакова":


Надеюсь теперь никто уже не будет утверждать, что "гравюра Берга" сделана с картины "Штурм Измаила"? Или остались сторонники этой "версии"?

...а вторая его картина - "Сдача Очакова (Потёмкину)". Разница существенная.

Михаил, не существует никакой картины "Сдача Очакова"! Казанова нарисовал только две картины, обе подписаны и на обоих сохранились родные рамы. Это "Штурм Очакова" и "Штурм Измаила". Всё.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 24.2.2015, 15:20

[Ёжик]

Такую ветку загубил.

1) Я выложил выше картину "Штурм Очакова" Франческо Казановы.

В теме: Суворов, Швейцарский поход.

2) Я выложил выше гравюру, названную "Штурм Очакова", автор которой ссылается на картину

В теме: Суворов, Швейцарский поход.

или часть пейзажа, которая бы совпала или хотя бы была бы просто похожа на

Вот не Альпы, это точно!

[AlexeyTuzh]

Ну вот... Хотел как лучше...
P.S. Если ГРМ разрешит ещё и подписи к акварелям Михаила Иванова опубликовать, то тут такое начнётся...
Кстати, не могу найти в каталогах Сотбис за 1984 год "сепии" с русскими солдатами на Очаков. Вроде была ссылка на аукцион 18 января 1984 года, но в каталоге ничего нет. В этот же день был аукцион Кристи, но и там ничего нет. Неуловимые солдатики...