Суворов, Швейцарский поход Опции

[tatarin]

(терпеливо)
а не каскет - который носили лишь нижние чины.

Как и куртку нижнего чина ( терпеливо)

[Тимофей]

Как и куртку нижнего чина ( терпеливо)

короткий белый китель - это теперь куртка?
воу-воу

[Роберто Паласиос]

короткий белый китель - это теперь куртка?
воу-воу

А меня "терпячка" как-то рассосалась...

[tatarin]

короткий белый китель - это теперь куртка?
воу-воу

В чем нашли противоречие?

А меня "терпячка" как-то рассосалась...

Рад за вас.

P.S. и вопрос о том, что-же было надето на голову фельдмаршала нисколько не прояснился, даже "с Комаровским". "Род каски" и всё...

Сообщение отредактировал tatarin - 26.1.2014, 1:56

[Тимофей]

В чем нашли противоречие?
Рад за вас.

P.S. и вопрос о том, что-же было надето на голову фельдмаршала нисколько не прояснился, даже "с Комаровским". "Род каски" и всё...

противоречие? китель - это НЕ куртка. читаем словари, учим матчасть.
что было на голове - вполне себе прояснилось. если это неясно вам, это исключительно ваши проблемы.
все, умываю руки, а то переключусь ненеароком в Леонов-mode.

[tatarin]

противоречие? китель - это НЕ куртка. читаем словари, учим матчасть.
что было на голове - вполне себе прояснилось. если это неясно вам, это исключительно ваши проблемы.
все, умываю руки, а то переключусь ненеароком в Леонов-mode.

Завидую Вашей осведомленности, документально подтвержденной, конечно...
Китель от нем. Kittel - балахон . Длинною до щиколотки, двубортный, с 2-мя рядами обтяжных пуговиц.. Введен в 1796 году в кавалерии РИА для работ на конюшне.
Австрийский (китель);

Идентичен КУРТКЕ, введенной в кавалерии РИА в 1828 году .
А теперь сам пошел мыть руки (что -б не ввязываться в диалоги а-ля "Леонов-Паласиос-Фернандес").

[Роберто Паласиос]

Завидую Вашей осведомленности, документально подтвержденной, конечно...
Китель от нем. Kittel - балахон . Длинною до щиколотки, двубортный, с 2-мя рядами обтяжных пуговиц.. Введен в 1796 году в кавалерии РИА для работ на конюшне.
Австрийский (китель);
Идентичен КУРТКЕ, введенной в кавалерии РИА в 1828 году .
А теперь сам пошел мыть руки (что -б не ввязываться в диалоги а-ля "Леонов-Паласиос-Фернандес").

Ну и лицо умойте тогда - помогает сосредоточится.

В кавалерии РИА введён не в 1796 г., а в 1763 г. И это для нижних чинов. И из холстины/парусины.
Аналогом для офицеров был суконный сюртук. Н это терминология именно 18-го века. С начала 19-го чёткие границы использования терминов "сюртук" и "китель" размылись и потеряли чёткую привязку к определённому фасону.

Суворов и в конце царствования Екатерины и в Швейцарских походах носил именно офицерские сюртуки. Авторы же 19-го века по привычной уже им системе называли эту одежду кителем или же коротким кителем.

И по фасону это конечно же не куртки с отрезом по талии, а с вполне приличной юбкой длины где-то "потёмкинских" мундиров обр. 1783 г. Которые даже в официальных документах того времени частенько именовали "куртками". А вот фасоны с отрезанной юбкой - лейбиками.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.1.2014, 8:28

[Михаил Преснухин]

А ну вспоминай, зараза!

Пока не вспомнил -склероз!
Про пехотную каску с плюмажем "австрийских цветов" есть в воспоминаниях, которые пересказывает Валишевский.

[Роберто Паласиос]

Пока не вспомнил -склероз!
Про пехотную каску с плюмажем "австрийских цветов" есть в воспоминаниях, которые пересказывает Валишевский.

(Так, грозить уже пробовал )
Миша, ну пожалуйста, вспомни миленький не ленись зараза.
Собственно на тебя одна надежда. Я павловским периодом не занимаюсь.

[Михаил Преснухин]

А Коцебу то, оказывается, ещё в 1860 году знал.

Естественно, т.к. ни он ни я Суворова не видели и только перефразируем чужие воспоминания.
Хотя у Коцебу на лицо явный прогресс, Зауервейд, например, изобразил фельдмаршала у Чёртова моста в огромной соломенной шляпе - сомбреро.

(Так, грозить уже пробовал )
Миша, ну пожалуйста, вспомни миленький не ленись зараза.
Собственно на тебя одна надежда. Я павловским периодом не занимаюсь.

Спасибо, Роберто за надежду! ТОлько разве есть каккая-то настоятельная необходимость в выяснении этого вопроса? Кто-то разве собирается рисовать Суворова? Или кино про него снимает? Хотя "Россия" снимает, но это "агитка" к голосовалке "Имя победы", там такие подробности не нужны.

[Роберто Паласиос]

Спасибо, Роберто за надежду! ТОлько разве есть каккая-то настоятельная необходимость в выяснении этого вопроса? Кто-то разве собирается рисовать Суворова? Или кино про него снимает? Хотя "Россия" снимает, но это "агитка" к голосовалке "Имя победы", там такие подробности не нужны.

Да МЫ занимаемся материальной историей потому, что инфицированы сами не можем иначе. И скорее вопреки, чем благодаря гос официозу.

[Ёжик]

А Коцебу то, оказывается, ещё в 1860 году знал.

Сегодня смотрел в архиве документы про процедуру
перевязки треуголки того времени (т.е. какие материалы и инструменты необходимы,
как это делалось и сколько стоила работа) - мне кажется художник
погорячился изобразив "это" на голове полководца.

Для наглядности примера - это, как у кивера отпороть донце,
чтоб было не слишком жарко.

[tatarin]

Ну и лицо умойте тогда - помогает сосредоточится.

В кавалерии РИА введён не в 1796 г., а в 1763 г. И это для нижних чинов. И из холстины/парусины.
Аналогом для офицеров был суконный сюртук. Н это терминология именно 18-го века. С начала 19-го чёткие границы использования терминов "сюртук" и "китель" размылись и потеряли чёткую привязку к определённому фасону.

Суворов и в конце царствования Екатерины и в Швейцарских походах носил именно офицерские сюртуки. Авторы же 19-го века по привычной уже им системе называли эту одежду кителем или же коротким кителем.

И по фасону это конечно же не куртки с отрезом по талии, а с вполне приличной юбкой длины где-то "потёмкинских" мундиров обр. 1783 г. Которые даже в официальных документах того времени частенько именовали "куртками". А вот фасоны с отрезанной юбкой - лейбиками.

"Мухи Мёд Г..но и Пчёлы" "Всё смешалось в доме Обл...х"©

Китель 1796 года упомянут как наиболее приближенный по времени к Итальянскому и Швейцарскому походам , при чём здесь сюртук 1763 г. и лейбик 1828 г.? И упомянут он как китель , и таковым остается до замены на лейбик . Не 'размывается".
А кто там что имел в виду из авторов 19-го века - увы , нам не узнать. При всей "проницательности".
P.S. Кстати , а лейбик от слова "armelleibel"?

Сообщение отредактировал tatarin - 28.1.2014, 20:52

[Ося]

И так... Самый првильный ответ- А.В.Суворов был одет в одежду XVIII века))))))))))))))

[Роберто Паласиос]

"Мухи Мёд Г..но и Пчёлы" "Всё смешалось в доме Обл...х"©

Китель 1796 года упомянут как наиболее приближенный по времени к Итальянскому и Швейцарскому походам , при чём здесь сюртук 1763 г. и лейбик 1828 г.? И упомянут он как китель , и таковым остается до замены на лейбик . Не 'размывается".
А кто там что имел в виду из авторов 19-го века - увы , нам не узнать. При всей "проницательности".
P.S. Кстати , а лейбик от слова "armelleibel"?

Смешалось только в Вашей голове.

Китель н/ч 1796 г. - это практически ещё китель 1763 г.
Сюртук офицеров не 1763 г., а ещё с Петра Третьего.
Лейбик не 1828 г., а времён Екатерины.

Если знать на что смотришь - то "не размывается".

[tatarin]

Лейбик не 1828 г., а времён Екатерины.

Что Вы под этим себе представляете? Думается , в 21-м столетии уже можно корректнее называть вещи . Чай говорит не какой - нибудь Комаровский или Башилов , а маститый специалист по "галантному" веку. Оставьте эти "лейбики" и "спенсеры" для 19-го века.

Смешалось только в Вашей голове.

... и тогда все будет "раздельно" ..у всех

Сообщение отредактировал tatarin - 29.1.2014, 13:58

[Роберто Паласиос]

Что Вы под этим себе представляете? Думается , в 21-м столетии уже можно корректнее называть вещи . Чай говорит не какой - нибудь Комаровский или Башилов , а маститый специалист по "галантному" веку. Оставьте эти "лейбики" и "спенсеры" для 19-го века.

Термин "лейбик" для коротких мундиров после 1783 г. с обрезанными полами ИМЕННО 18 века. Так тогда и назывался. Тогда это было полковой самодеятельностью.
Очень уже давно Олег Леонов приводил одно из упоминаний в своей статье по конным егерям Екатерин=ы в "Цейхгаузе".
Это я Вам типа от обоих "маститых по галантному веку" написал.

[Kirill]

Термин "лейбик" для коротких мундиров после 1783 г. с обрезанными полами ИМЕННО 18 века.

А в каком словаре или справочнике это указано? А то в сети доступны лишь украинские, почвенные толкования я и вот это:

Лейбик - короткая куртка из сукна для повседневного употребления (для сохранения строевых мундиров) в кавалерийских частях в эпоху Николая I.

Это я как человек стоящий вдалеке от "великой четверки" написал.

[Роберто Паласиос]

А в каком словаре или справочнике это указано? А то в сети доступны лишь украинские, почвенные толкования я и вот это:

Лейбик - короткая куртка из сукна для повседневного употребления (для сохранения строевых мундиров) в кавалерийских частях в эпоху Николая I.

Это я как человек стоящий вдалеке от "великой четверки" написал.

У украинцев это похоже жилет. В РИА 18-го века (Екатерина 2) жилет это отдельно. Так жилетом и назывался. По сути это зимний камзол без рукавов.
В РИА 18-го века официально в мундирных табелях термина "лейбик" не использовалось. Но в мемуарах тех лет, при описании коротких фасонов верхних мундиров обрезанных практически по талии встречается регулярно. Такие мундиры тогда носились многми частями, чаще всего кавалерией или музыкантами (полковым оркестром напр.)

P.S. В справочниках и в Висковатове этого не найти.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.1.2014, 14:37

[Kirill]

Но в мемуарах тех лет, при описании коротких фасонов верхних мундиров обрезанных практически по талии встречается регулярно.

Какие мемуары и где их прочесть? В Сети есть?

P.S. В справочниках и в Висковатове этого не найти.

Т.е. это слэнг, не нашедший отражения в справочно-информационной литературе?