Генерал Ганзо (?) Опции

[konstantyn_lvk]

[quote name='Lebrun' date='4.4.2007, 8:48' post='10263']
Но Газан там не фигурирует.
[/quote]

Зато этот Газан "фигурирует" в другом месте. В известном справочнике убитых и раненых офицеров (Мартиньен) указано, что в сражении при Талавере (1809) был ранен лейтенант 24-го линейного полка Gazan. А в 1811 этот же офицер (но уже в чине капитана) был снова ранен, на этот раз при Чиклане.
Вполне может быть, что если в 1799 этот же персонаж находился в Анконе, то он действительно являлся родственником погибшего general Gazan.
[/quote]

Так, но если я правильно понял вышеразмещенный пост Natalia за #14, обсуждаемый Газан уже в 1807-м был генералом.

[Lebrun]

Но ведь мы уже знаем, какая путаница царит в источниках. А мемуарах так особенно. Путаются даты написание фамилий, звания и т.д. Резюмируем: генерал Газан, упоминаемый у Six, в 1799 г. не был в Анконе, а в 1807 г.,конечно же, не мог служить в 24-м полку (хотя бы потому, что он был генералом). "General" Газан, погибший (или даже выживший) под Анконой, также не мог в 1807 г. иметь отношения к 24-му полку, так как, еще в 1799 г. он имел чин не ниже штабного полковника (adjudant-general). В тоже время известно, что в 1807 г. 24-м полком командовал человек совсем с другой фамилией, а двух полковников в одном полку быть просто не могло...
Остается единственный вариант: в 1807 г. в 24-м линейном полку служил младший офицер по фамилии Gazan, а приходился ли он родственником двум другим (дивизионному генералу и "Газану из Анконы") выяснить, на данный момент, не представляется возможным.

[konstantyn_lvk]

Согласен. За двумя дополнениями: геройствовавший в Испании Газан все же скорее родственник Оноре-Теодора-Максима, коли Ларрей пишет о таковом кузене в 24-м полку (см. выше пост Natalia); и остается ее же попросить еще раз глянуть Derode "Nouvelle relation de la bataille de Friedland", на предмет контекста упоминания генерала Газана из Анконы. А вдруг...

[Natalia]

Согласен. За двумя дополнениями: геройствовавший в Испании Газан все же скорее родственник Оноре-Теодора-Максима, коли Ларрей пишет о таковом кузене в 24-м полку (см. выше пост Natalia); и остается ее же попросить еще раз глянуть Derode "Nouvelle relation de la bataille de Friedland", на предмет контекста упоминания генерала Газана из Анконы. А вдруг...

A nitchego tam osobennogo ne oupominaetsya : "Gazon byl togda molodym ofitserom v 24 polkou, zatem byl voennym goubernatorom departamenta Eure". Kstati, Gazon i Gazan - eto SOVSEM raznye familii !! A tot, tchto v Ispanii, skoree vsego, cousin, hotya Larrey nigde ne oupominaet, tchto on sloujil v 24 polkou ; prosto eto byl litchnyi droug Larreya. Ou menya doma gde-to byli svedeniya o kouzene generala Gazana, no v nastoyachtchee vremya ih naiti absolutno ne predstavlyaetsya vozmojnym.

[konstantyn_lvk]

Согласен. За двумя дополнениями: геройствовавший в Испании Газан все же скорее родственник Оноре-Теодора-Максима, коли Ларрей пишет о таковом кузене в 24-м полку (см. выше пост Natalia); и остается ее же попросить еще раз глянуть Derode "Nouvelle relation de la bataille de Friedland", на предмет контекста упоминания генерала Газана из Анконы. А вдруг...

A nitchego tam osobennogo ne oupominaetsya : "Gazon byl togda molodym ofitserom v 24 polkou, zatem byl voennym goubernatorom departamenta Eure". Kstati, Gazon i Gazan - eto SOVSEM raznye familii !! A tot, tchto v Ispanii, skoree vsego, cousin, hotya Larrey nigde ne oupominaet, tchto on sloujil v 24 polkou ; prosto eto byl litchnyi droug Larreya. Ou menya doma gde-to byli svedeniya o kouzene generala Gazana, no v nastoyachtchee vremya ih naiti absolutno ne predstavlyaetsya vozmojnym.

Так, стоп, извините за въедливость и сварливость Согласно Derode "Nouvelle relation de la bataille de Friedland": "General GAZON, kotoryi sloujil v Ankone ; v 1807 sloujil v 24-m polkou". Генералом он был уже в 1807-м или имеется ввиду, что тогда Газон еще являлся молодым офицером 24-го, а генералом стал гораздо позднее? И если последнее, то нет ли сведений примерно когда?

[Natalia]

имеется в виду, что тогда Газон еще являлся молодым офицером 24-го, а генералом стал гораздо позднее?

Imenno.


И если последнее, то нет ли сведений примерно когда?
[/quote]

Net, tam nitchego ne oukazano, no v lubom sloutchae posle Imperii.

[konstantyn_lvk]

[quote name='Natalia' date='4.4.2007, 17:47' post='10443']
имеется в виду, что тогда Газон еще являлся молодым офицером 24-го, а генералом стал гораздо позднее?

Imenno.


И если последнее, то нет ли сведений примерно когда?
[/quote]

Net, tam nitchego ne oukazano, no v lubom sloutchae posle Imperii.
[/quote]

Благодарю за уточнение. Сдается однако, что Газон у Derode при Фридланде и Газан у Мартиньена в Испании все же одно лицо: слишком многое совпадает, и полк, и чины ("молодой офицер" в 1807-м, лейтенант в 1809-м, капитан в 1811-м). Не "очепятка" ли банальная на одну букву у Derode? Коли издание XIX в., то легко. Если Газон/Газан стал генералом при Реставрации, то в принципе сведения могут быть в каком-либо французском биографическом словаре. Сводный Index в РНБ посмотреть, что ли? До чего не люблю с микрофильмами копаться
Но полностью согласен с Lebrun: это никак не может быть убиенный под Анконой полковник штаба. Другое дело, что не является ли Газон/Газан связующим звеном между этой "жертвой исламского терроризма" и Оноре-Теодором-Максимом? Если он кузен последнего, а службу начинал в Анконе вместе с другим старшим офицером тоже по фамилии Газан, то не родственники ли все трое? Насколько я понимаю, обыкновение держать где-то неподалеку от себя родственников в начале их военной карьеры было принято во всех армиях еще и в ту эпоху. Впрочем, здесь вам Наталья и карты в руки, в будущей вашей книге.

[Lebrun]

Не "очепятка" ли банальная на одну букву у Derode?

Скорее всего, именно так.

Не является ли Газон/Газан связующим звеном между этой "жертвой исламского терроризма" и Оноре-Теодором-Максимом? Если он кузен последнего, а службу начинал в Анконе вместе с другим старшим офицером тоже по фамилии Газан, то не родственники ли все трое?

При всех особенностях эпохи и стремлении порадеть родственнику, это уже, пожалуй перебор.

[konstantyn_lvk]

Не "очепятка" ли банальная на одну букву у Derode?

Скорее всего, именно так.

Не является ли Газон/Газан связующим звеном между этой "жертвой исламского терроризма" и Оноре-Теодором-Максимом? Если он кузен последнего, а службу начинал в Анконе вместе с другим старшим офицером тоже по фамилии Газан, то не родственники ли все трое?

При всех особенностях эпохи и стремлении порадеть родственнику, это уже, пожалуй перебор.

Порадеть если только в смысле дать возможность отличиться, как раз логично и в восемнадцатом веке достаточно принято. Впрочем, это все мои измышления, тут генеалогией рода надо специально заниматься. Так что ждем-с книгу Натальи

[Natalia]

Totchno, eto moi Gazan. Ou Sixa net drougogo. Byl ou etogo Gazana cousin, o kotorom Larrey oupominaet v svoih memouarah. 24e de ligne.

Хм, если этот кузен окажется тем самым анконским персонажем, то: а) нравится мне такая семейственность, б) у чауша Ибрагима были явные проблемы с заточкой холодного оружия Если же серьезно, то по расписанию на 01.04.1807 г. (во всяком случае том, что в "Воине" печатали, см. http://www.genstab.ru/voin/oob1807.htm) 24-й линейный в 1-й пд Дюпона 1-го корпуса Бернадотта. Но Газан там не фигурирует.

A s tchego by emou tam figourirovat ? On je ne polkovnik. Kstati, zametila tam odnou strannost : adyutant Lanna po imeni "Gucheneux" !! Na samom dele ego zvali Guéhéneuc.

[konstantyn_lvk]

Totchno, eto moi Gazan. Ou Sixa net drougogo. Byl ou etogo Gazana cousin, o kotorom Larrey oupominaet v svoih memouarah. 24e de ligne.

Хм, если этот кузен окажется тем самым анконским персонажем, то: а) нравится мне такая семейственность, б) у чауша Ибрагима были явные проблемы с заточкой холодного оружия Если же серьезно, то по расписанию на 01.04.1807 г. (во всяком случае том, что в "Воине" печатали, см. http://www.genstab.ru/voin/oob1807.htm) 24-й линейный в 1-й пд Дюпона 1-го корпуса Бернадотта. Но Газан там не фигурирует.

A s tchego by emou tam figourirovat ? On je ne polkovnik. Kstati, zametila tam odnou strannost : adyutant Lanna po imeni "Gucheneux" !! Na samom dele ego zvali Guéhéneuc.

Да я из приведенной вами цитаты решил на радостях, что он генералом в 1807 г. был. Но с этим уже разобрались. А "очепяток" всеразличных в "Воине", особенно в ранних выпусках, не менее чем в книгах 19 века

[konstantyn_lvk]

Все же не дает мне покоя сидевший в Бриндизи генерал Дама. Флорентийский мирный договор между Францией и Королевством Обеих Сицилий заключен 28 марта 1801 г. Дама мог появиться в этом благословенном итальянском городке только после 14 мая, когда его выслали с глаз долой из Египта. То есть формальных оснований задерживать французского генерала у неаполитанцев не было - времени, чтобы известие о мире во всех подробностях дошло да каждого медвежьего угла, минуло достаточно. Получается, что англичане высадили пленного с захваченного ими судна (у Сикса именуется авизо, то есть бригантина какая-нибудь) в нейтральном порту. С французами в Египте они воевали до 27 июня 1801 г., когда Бельяр принял статьи Эль-Аришской конвенции. Любопытно, что и мы заключили с Британией конвенцию только 17 июня (нового стиля), а до того в общем-то продолжалось "павловское противостояние". В Адриатике об этом стало известно, естественно, позднее. Так что для Ратманова на его бригантине "Богоявленск" англичане являлись скорее противниками. Впрочем, тогда в районе Ионических островов вообще царили полный бардак и "правовой вакуум".
Когда именно англичане взяли судно с Дама неизвестно: "Военно-морской хроники" у меня нет, Джеймс вроде бы про это ничего не пишет. Почему не отправили военнопленным к себе на Мальту или Майорку, а к нейтралам? Отчего был задержан итальянцами? Выпущен, надо полагать, по известии о договоре в Египте, других в то время не наблюдается. Опять же, почему?

[Lebrun]

[quote name='konstantyn_lvk' date='4.4.2007, 11:00' post='10301']
Согласен. За двумя дополнениями: геройствовавший в Испании Газан все же скорее родственник Оноре-Теодора-Максима.
В имеющихся в Сети послужных списках французских высших офицеров середины XIX века имеется некий генерал-лейтенант (с 1845 г.) Мари Жозеф Газан (1785-1849). Между прочим, он родился в Антибе (департамент Приморские Альпы, т.е. в том же департменте, что и Оноре-Теодор-Максим). По возрасту он, скорее, годится герою Империи в сыновья, но мог быть и кузеном. И уж почти наверняка именно этот Мари Жозеф и был тем самым молодым офицером 24-го линейного, который позднее был дважды ранен в Испании, а еще позже стал другом Ларрея. Правда, на всякий случай, стоит посмотреть в Dictionnaire de biographie francaise.

[Natalia]

[quote name='Lebrun' date='11.4.2007, 7:42' post='11564']
[quote name='konstantyn_lvk' date='4.4.2007, 11:00' post='10301']
Согласен. За двумя дополнениями: геройствовавший в Испании Газан все же скорее родственник Оноре-Теодора-Максима.
В имеющихся в Сети послужных списках французских высших офицеров середины XIX века имеется некий генерал-лейтенант (с 1845 г.) Мари Жозеф Газан (1785-1849). Между прочим, он родился в Антибе (департамент Приморские Альпы, т.е. в том же департменте, что и Оноре-Теодор-Максим). По возрасту он, скорее, годится герою Империи в сыновья, но мог быть и кузеном. И уж почти наверняка именно этот Мари Жозеф и был тем самым молодым офицером 24-го линейного, который позднее был дважды ранен в Испании, а еще позже стал другом Ларрея. Правда, на всякий случай, стоит посмотреть в Dictionnaire de biographie francaise.
[/quote]

Eto i est cousin ; on, kstati, byl v Antibe v moment vysadki Napoleona v 1815, a general Gazan, kotoryi jil v Grasse, sbejal v svoe pomestye : kogda Cambronne prichel za nim, to sloujanka skazala : "General ouehal". Cambronne togda vyrougalsya i ouchel...

[Lebrun]

Eto i est cousin
[/quote]

Блестяще, Наташа!
Вроде бы совместными усилиями почти удалось свести концы с концами.
Могу еще добавить, что этот Мари Жозеф Газан был бароном и командором Почетного Легиона.

[konstantyn_lvk]

[quote name='Lebrun' date='12.4.2007, 11:43' post='11779']
Eto i est cousin
[/quote]

Блестяще, Наташа!
Вроде бы совместными усилиями почти удалось свести концы с концами.
Могу еще добавить, что этот Мари Жозеф Газан был бароном и командором Почетного Легиона.
[/quote]

Добавлю, что наш Мари Жозеф начинал карьеру по дипломатической части во французском представительстве на Мальте, но вдохновленный примером генералов Газана и Вио изменил свое решение, в 1804-м поступил в училище Фонтенбло, оттуда вышел су-лейтенантом, участвовал в кампаниях в Австрии, Пруссии, Польше. Потом Испания, в 1813-м адъютантом Вио в Германии, отличился при Дрездене и Лейпциге. А вот в Анконе он геройствовал только спустя три с половиной десятка лет после русской осады. 31 декабря 1835 г. получил чин marechal de camp и назначен командующим французскими войсками в этой самой Анконе, где находился два года. И что там доблестные воины Июльской монархии тогда делали? Информация вот отсюда: Mulle C. Biographie des celebrites militaires ... de 1789 a 1850. P., 1851. T. 2.

[Lebrun]

Что там доблестные воины Июльской монархии тогда делали?

Об этом сообщается в упоминавшейся мною книге A. Hugo. France Militaire (t.5, p.342). Вот вкратце этот рассказ:
В 1832 г., связи с революционными волнениями в Папской области, туда были введены австрийские войска. Эта мера вызвала определенное беспокойство во Франции, и было признано целесообразным занять в Папской области ряд пунктов в качестве залога того, что австрийцы оттуда уйдут. 7 февраля 1832 г. линейный корабль "Сюффрен" и два фрегата вышли из Тулона, имея на борту два батальона 66-го пехотного полка, и взяли курс на Анкону. 22 февраля они подошли к этой морской крепости, а когда папский гарнизон отказался открыть французам ворота, то их высадили топорами. Тем не менее, на всех укреплениях, французские флаги развевались вместе с папскими. Но в Риме настолько обиделись на случившееся, что папский гарнизон был выведен из Анконы. Вопрос перестал быть военным и стал политическим. Начались переговоры. Французы заявили, что уйдут из Анконы только когда австрийцы уйдут из Романьи (северо-восточная часть Папского государства). В результате французские войска эвакуировались из Анконы лишь в начале 1837 г.

Вот, оказывается, какое пребывание в Анконе (1835-1837) и какого Газана (Мари Жозефа) имел в виду Ларрей!

[konstantyn_lvk]

Вот, оказывается, какое пребывание в Анконе (1835-1837) и какого Газана (Мари Жозефа) имел в виду Ларрей!

Именно. В биографии его очень хвалят за умелое командование анконским контингентом в сложной политической обстановке. Теперь похоже совместными усилиями разобрались окончательно.

Не могу однако не отметить, что Анконе сказочно везет на подобные истории: в 1799-м нечто похожее между русскими и австрийцами, только масштабом и последствиями много крупнее.

А вот погибший Газан похоже никаких биографических очерков не удостоился. Я пользовался микрофишами Index Biographique Francais 1998-го года, там достаточно полная подборка статей из словарей, энциклопедий и т.п., но Газанов лишь два - Мари Жозеф и тот, который Великий Ну да ладно, главное благодаря коллегам выяснено. Еще раз всем большое спасибо!

[Борис]

Rooke, Henry.. Account of the expedition of Ancona undertaken by a Russian and Turkish armanent 1799. London [i.e. Livorno?], 1800. 34pp.

Сообщение отредактировал Борис - 14.4.2007, 11:00

[konstantyn_lvk]

Rooke, Henry.. Account of the expedition of Ancona undertaken by a Russian and Turkish armanent 1799. London [i.e. Livorno?], 1800. 34pp.

О! Спа-си-ба! Эту брошюру использовал еще Милютин, а с тех пор как-то никто не сподобился ознакомится. Рук - англичанин, активно участвовал в осаде волонтером, был награжден Анной и судя по нашим рапортам и реляциям дядька был боевой.
Только вот по ссылке на страничке у меня ID требуют для входа. Чего делать-то надо, чтобы скачать?