Сумы на Крым, вопрос. Опции

[leo]

Шьем патронные сумы на Крым. Прошу знатоков помочь с формой и размерами. У Висковатова размеры сумы определялись свободным вмещением 60- ти боевых патронов. 1,7 калибр х 15 шт (если патроны в 4 ряда) +1 на зазоры и кожу, наружный размер получается 26,5 см. У него - же ширина крышки по нижнему краю 6 вершков - 26,4 см ??. И еще, если по Висковатову делать размеры крышки сумы, то гренада не помещается.
И, еще. Как пришивался крючок для крепления к фрачной пуговице, был ли ящик внутри и уши а завязках??

[Ульянов]

Как меня это радует... "ШЬЕМ сумы, расскажите про размеры и устройство"... А в музей сходить, пощупать, не пробовали?
В Севастополе, как мне помнится, есть сумы... Да и прочая аммуниция...

Сообщение отредактировал Ульянов - 5.3.2008, 15:15

[leo]

Совет по существу, спасибо. Конечно, сами разберемся.

[Ulrich]

Ульянов, ты стал злобарём хуже меня. Чо трудно подсказать шоли?.
Крым, это наше будущее, розовое и жданное. Лучше сейчас помоги, что бы потом вопросов не было.

[Ульянов]

Что значит, подсказать? У меня технологических схем нету, особенно на Крым. А без них, или хотя бы без подробных фотографий, хорошую вещь не сделаешь. А плохие делать - я не помощник.

[Борис]

В Севастополе, как мне помнится, есть сумы... Да и прочая аммуниция...

А эти предметы в музее кто-нибудь фотографировал из севастопольцев и гостей города?
Ибо если есть надежда на поднятие крымской темы в ВИР, надо вывешивать больше фоток, хороших и разных.

[Ульянов]

Ну так, надо их попросить... Да и Евпатория там не очень далеко... ))

[leo]

Не пойму, откуда такое убеждение, что в Севастополе все есть. Как будто после Крымской войны русская армия осталась в Крыму. Что – то есть, но гарантий никто не дает. Потому, что на протяжении ряда лет все реликвии изготавливались в Одессе, на Малой Арнаутской, а вот амуницию истинных защитников Севастополя - запорожских казаков и чинов крымско – татарского эскадрона мы увидим в музеях очень даже скоро.
И еще. В Севастополе копают и гренады, и ручки тесаков на 1812 год, и пряги на патронные сумы все разные. На протяжении почти года под Севастополем шла бойня. Думаю, что было не до понтов, со всей России везли все , что было под руками. И главное, чтобы из сумы патроны не сыпались. И, если мы сделаем сумы на 1812 год, это будет тоже правильно. Вопрос состоял в утвержденном армейском регламенте и схемке.
Планируем мероприятие на сентябрь. А злобствующего Ульянова, пригласим в сентябре в Евпаторию, может под Крымским солнцем подобреет.

[konstantyn_lvk]

А злобствующего Ульянова, пригласим в сентябре в Евпаторию, может под Крымским солнцем подобреет.

В отношении автора хотя и более общей, но единственной современной книги, достоверно представляющей внешний вид русской армии на Крымскую кампанию - сильно. Так в крымских музеях какие-либо вещи на эпоху есть? А если да, то на чем основано ваше убеждение в том, что они были изготовлены именно на Малой Арнаутской? Записи в книгах поступления, акты ФЗК, еще что-то? Видите ли, если вы здесь интересуетесь размерениями патронных сум на середину XIX в., то откуда такая уверенность в том, что

В Севастополе копают и гренады, и ручки тесаков на 1812 год, и пряги на патронные сумы все разные.

Вы абсолютно убеждены в правильности именно такой атрибуции? А если да, то точно ли указанные находки связаны с событиями Крымской войны? Видите ли, только этого:

Думаю, что было не до понтов, со всей России везли все , что было под руками.

при всем уважении совершенно недостаточно для вывода:

если мы сделаем сумы на 1812 год, это будет тоже правильно.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.3.2008, 7:31

[Ульянов]

А злобствующего Ульянова, пригласим в сентябре в Евпаторию, может под Крымским солнцем подобреет.

Я, хоть и злобствующий, с удовольствием приеду )))

[тень]

А злобствующего Ульянова, пригласим в сентябре в Евпаторию, может под Крымским солнцем подобреет.

Я, хоть и злобствующий, с удовольствием приеду )))

Таким образом всё разрешиться к всеобщему удовольствию - к моменту Малоярославца крымчане будут при правильных патронных сумах а русская реконструкция получит подобревшего ком-ра первого батальона .

[Борис]

просто в тему реконструкции на Крым, попалась статья:
http://kp.ua/daily/230807/9498/
текст более-менее, но подзаголовки фееричны

[leo]

Konstantyn.lvk, благодарю за конструктив. Перечисленные вещи находят на русских лагерях. Сам не балуюсь, но у поисков видел. Не говорю о « лысых пуговицах» - это другая тема. По сумам рассуждаю логически: зачем менять принципиальную схему, если не изменился ружейный патрон и технология заряжания. К тому же запасные батальоны на начало кампании были вооружены «кремнюхой» , как напр. Брестцы и Белостокцы на Альме.
Еще по сумам: М.М. Филиппов «Осажденный Севастополь» изд. Таврия 1983. Речь идет о Московцах на Альме
…….Куртьянов, приказал заколотить патроны в колодки. Штабс – капитан Зоркин , человек толковый и любивший солдат, потихоньку велел своим гренадерам расколотить колодки, лежавшие в сумах, и вынуть из них патроны, чтобы после было легко доставать, особенно на ходу. ………… Люди не умеют заряжать на ходу, с колодками у нас никто еще не привык обращаться. ……….
О чем идет речь ? О деревянных ящиках в сумах, или это очередной атрибут Московцев в дополнение к красным штанам и киверам.?

[Ульянов]

Вот только не нужно при реконструкции слишком часто включать логику.. Хотя бы потому, что в те времена она другая была... А про Московцев, скорее, сказка... Или единичный случай.