Сравнение егерей разных стран, Мнения участников форума Опции

[Ульянов]

Кстати, в Итальянском и Швейцарском походах русские стрелки никак французам не уступали.

[тень]

Кстати, в Итальянском и Швейцарском походах русские стрелки никак французам не уступали.

Ну-у-у,об этом читать надо .Да и не вериться как-то,что русские - и вдруг что-то могут хорошо делать .

[Ульянов]

Если почтенному собранию интересен мой взгляд на эволюцию русского рассыпного строя, то вот что скажу:
1) суворовская тактика пехоты в европейских войнах превосходила французскую;
2) наиболее явный провал в тактике рассыпного строя наблюдался в 1807-09 гг, когда русские стали слишком буквально понимать тактику "колонн и рассыпного строя", наращивая густоту цепей
3) с 1810 начался явный подъем стрелкового дела
4) слишком подробная разработка приемов рассыпного строя неизбежно вела к стогнации, к потере гибкости - что мы и наблюдаем ко времени Восточной войны.

[Ulrich]

Кстати, в Итальянском и Швейцарском походах русские стрелки никак французам не уступали.

Вот именно, а потом вдруг в 1812 году стали уступать. "Русским стрелкам приходилось овладевать этим искусством на практике, и к концу года им уже не было равных". Или ветераны Швейцарских и Итальянских походов к 1812 году тоже все умерли? Или все кто что-то умел погибли в 1805?

[Alois]

Вот именно, а потом вдруг в 1812 году стали уступать. "Русским стрелкам приходилось овладевать этим искусством на практике, и к концу года им уже не было равных". Или ветераны Швейцарских и Итальянских походов к 1812 году тоже все умерли? Или все кто что-то умел погибли в 1805?

Именно! Французы воевали почти непрерывно с 1792 года и гибли.
Но и русские тоже много воевали в этот период и тоже гибли. Так в чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?

[Ulrich]

Вот именно, а потом вдруг в 1812 году стали уступать. "Русским стрелкам приходилось овладевать этим искусством на практике, и к концу года им уже не было равных". Или ветераны Швейцарских и Итальянских походов к 1812 году тоже все умерли? Или все кто что-то умел погибли в 1805?

Именно! Французы воевали почти непрерывно с 1792 года и гибли.
Но и русские тоже много воевали в этот период и тоже гибли. Так в чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?

Блин, в том то и дело. Посему тезис, что русские стрелки СТАЛИ ЛУЧШЕ, а французкие почему то не стали, хотя ими уже были, как то и непонятен.

[Юрий]

Может тогда сформулировать это несколько по-другому: не русские стали лучше, а качество противостоящих им французских стрелков ухудшилось.

[Alois]

Может тогда сформулировать это несколько по-другому: не русские стали лучше, а качество противостоящих им французских стрелков ухудшилось.

Скорее количество. Это если про 12-й год

[Ulrich]

Может тогда сформулировать это несколько по-другому: не русские стали лучше, а качество противостоящих им французских стрелков ухудшилось.

Отнюдь. русские просто должны стать лучше. Всё таки практика это сила. Но врятли они смогли стать лучше чем французкие.

[тень]

"Французы" могут писать всё что угодно .
У французов не было времени на большое количество хороших стрелков - их старательно дожимали в 1813-1814 гг.(в первую очередь благодоря настойчивости Александра I).
Русские,разбив нашествие всей Европы,получили колоссальный опыт и моральное превосходство.
Можно сколько угодно повторять заклинание о том,что они "вряд ли стали лучше французов" но кампании 1813-1814 гг. показывают,что егерские полки стали на порядки лучше и активнее действовать.Ну это,если читать "не в лом" .

[Ulrich]

Константин Львович, Максим, Ваши доводы убедительны.
Маленькая оговорка. Сравнивая егерей двух армий, мы упустили вот такой момент. А именно структуру, комплектование и обучение собственно стрелков. Немного зациклившись на приобретённом опыте и потерях.

[konstantyn_lvk]

Так два последних фактора в условиях вообще не прекращающихся войн - ключевые.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.3.2008, 13:41

[Ulrich]

Отнюдь, в смысле нехрена подобного. Объясню. Больше воюют - больше приобретённый опыт. Больше воюют - больше потери. В итоге, ветераноми становятся, но в количестве уменьшаються. Общий подготовка (умение), на том же уровне.
В сём случае, на первый план выходят Комплектация и Обучение.

[тень]

Отнюдь, в смысле нехрена подобного. Объясню. Больше воюют - больше приобретённый опыт. Больше воюют - больше потери. В итоге, ветераноми становятся, но в количестве уменьшаються. Общий подготовка (умение), на том же уровне.
В сём случае, на первый план выходят Комплектация и Обучение.

Когда есть опыт - потери меньше,даже когда много воюют .После кампании 1812 года у русской армии осталось больше носителей этого опыта (и морального духа,т.к. опыт даёт уверенность в своих силах).Чем они и поделились с теми,кто поступал из Резервной армии Лобанова-Ростовского.

Ждём рассказ о комплектации и обучении французских стрелков.

[Ulrich]

Сограждане! Вы о чем?

Коллеги Максим и Константин Львович, почему то проэцируют свои выкладки, типа "Когда есть опыт - потери меньше" русскй армии, и котегорически отказывают в этом французкой.

[тень]

Тему можно прикрывать - доказывать фактами,когда в ответ только личное видение - занятие безперспективное .

[Atkins]

Интересно, тезис о том, что лучшими егерями были "райфлз", помирит участников дискуссии, или "разведет" еще сильнее?

[Борис]

лучшими егерями были "райфлз"

А толку от них? Малюсенькая часть в малюсенькой армии.

Что до сравнения русских и французских стрелков - в этой ветке происходит сплошное сосание пальца, извините. Ни по тем ни по другим толком ничего не написано (в этой ветке).

Сообщение отредактировал Борис - 13.3.2008, 16:50

[Николай Н.]

Если почтенному собранию интересен мой взгляд на эволюцию русского рассыпного строя, то вот что скажу:
1) суворовская тактика пехоты в европейских войнах превосходила французскую;
2) наиболее явный провал в тактике рассыпного строя наблюдался в 1807-09 гг, когда русские стали слишком буквально понимать тактику "колонн и рассыпного строя", наращивая густоту цепей
3) с 1810 начался явный подъем стрелкового дела
4) слишком подробная разработка приемов рассыпного строя неизбежно вела к стогнации, к потере гибкости - что мы и наблюдаем ко времени Восточной войны.

Вообще-то это не мой профиль, но доводилось читать, что никакой особой тактики А.В. Суворов именно на европейском ТВД не применил - это была все таже линейная тактика, впрочем с успехом использовавшаяся и Веллингтоном.
Говоря о 1807-09 гг. Вы какую кампанию имеете в виду? В любом случае, вспоминая читанное про кампанию в Финляндии, как-то не припомню упоминаний о "явном провале".

[Митрич]

А есть ли работы, в которых сравниваются ТТХ русских, французских (бельгийских) и английских ружей 1812-1815 гг.?