 Сравнение егерей разных стран, Мнения участников форума |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Игорь |
 14.3.2008, 0:23
Сообщение
#61
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
ну так что делать, если по статданным русское ружье одно из худших на тот момент?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
| Митрич |
14.3.2008, 0:49
Сообщение
#62
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 806 Регистрация: 6.10.2007 Пользователь №: 1 421 Город: Москва Репутация: 22 |
Цитата(Игорь @ 13.3.2008, 22:20)  есть прусские данные - проверяли европейские мушкеты в 1810 году. стреляли на 75, 150, 225 и 300 метров по мишени высотой 188 см и шириной 31,5 метра, выпустили по 200 пуль дальность 75 150 225 300 прусское ружье 1809 149 105 58 32 французское ружье 1777/АН9 151 99 53 55 Браун Бесс 94* 116 75 55 русское ружье 1809 104 74 51 49 * возможно опечатка Игорь, спасибо! У Теннета в The story of the guns встречал отдельные цифры, но взятые почему-то из Эдинбург ревю  -------------------- Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
|
|
|
|
| Александр Жмодиков |
14.3.2008, 11:23
Сообщение
#63
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 44 |
Цитата есть прусские данные - проверяли европейские мушкеты в 1810 году. стреляли на 75, 150, 225 и 300 метров по мишени высотой 188 см и шириной 31,5 метра, выпустили по 200 пуль дальность 75 150 225 300 прусское ружье 1809 149 105 58 32 французское ружье 1777/АН9 151 99 53 55 Браун Бесс 94* 116 75 55 русское ружье 1809 104 74 51 49 * возможно опечатка Это данные, которые получил Шарнхорст. Цифры кочуют из книги в книгу, возможно вкрались ошибки (у меня некоторые цифры немного другие). Шарнхорст провел много стрельб с разным оружием (включая нарезное) в разных условиях (прицельно, неприцельно, с жестко закрепленными ружьями) и по разным целям (изображающим строй пехоты и строй кавалерии). Давно собираюсь проверить по оригиналу книжки Шарнхорста, но все руки не доходят. Дистанции у Шарнхорста указаны в шагах: 100, 200, 300, 400, 500, 600. Какой именно шаг имел в виду Шарнхорст, старый строевой (0.63 м), новый строевой (0.73 м) или просто некий условный человеческий шаг - не очень ясно, но скорее новый строевой. Так что в метрах это будет 73, 146, 219, 292 и т.д. Хотя ясно, что в бою эффективность ружейного огня была на пару порядков ниже. |
|
|
|
| Борис |
14.3.2008, 11:29
Сообщение
#64
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Александр,
хоть ты бы написал что по теме стрелков, а то сосание пальцев тут приобретает катастрофические масштабы... |
|
|
|
| Ульянов |
14.3.2008, 11:35
Сообщение
#65
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Знаешь, Борис, как-то глупо пытаться запихать тему для хорошей монографии в форумные посты...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| тень |
14.3.2008, 11:49
Сообщение
#66
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Ульянов @ 14.3.2008, 11:35) Знаешь, Борис, как-то глупо пытаться запихать тему для хорошей монографии в форумные посты... В-0-0-0т .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Вермонт |
14.3.2008, 12:15
Сообщение
#67
|
 шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Цитата(Игорь @ 14.3.2008, 0:23) ну так что делать, если по статданным русское ружье одно из худших на тот момент? Все-таки эти данные за аксиому принимать не стоит - мы, например, не знам состояния оружия, использовавшегося при испытаниях. И не знаем, где они были произведены, на каком завод. Вообще, все это весьма относительно. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
 |
|
|
|
| тень |
14.3.2008, 12:18
Сообщение
#68
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Вермонт @ 14.3.2008, 12:15) Вообще, все это весьма относительно. Особенно,если учесть,что процент иностранных ружей - французских,австрийских,английских,прусских и т.д. - в русской армии был достаточно велик. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
14.3.2008, 15:15
Сообщение
#69
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 44 |
Цитата хоть ты бы написал что по теме стрелков Как было верно замечено, трудно впихнуть эту тему в форумные посты. У меня написание книги еле-еле двигается. |
|
|
|
| Борис |
14.3.2008, 15:27
Сообщение
#70
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 14.3.2008, 15:15) У меня написание книги еле-еле двигается. Ну уж поднажми |
|
|
|
| nahimov |
16.3.2008, 16:04
Сообщение
#71
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 854 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 141 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: 62 |
флуд, наверное... письмо свидетеля о тактике легкой пехоты и элитных рот... (есть забавный эпизод, разбиравшийся, если мне не изменяет память на предыдущем форуме, о вольтижерах доезжающих до линий противника "вторым номером" на лошадях кавалерии)
http://www.militaryheritage.com/tactics.htm "also been taught and exercised to jump on a sudden, on the back of the horses, behind the horseman or cavalry and so being in full speed,". Сообщение отредактировал nahimov - 16.3.2008, 17:13 -------------------- ЗИНА С НАМИ!!!
|
|
|
|
| Straddy |
16.3.2008, 17:51
Сообщение
#72
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
Странно...,вроде бы достаточно известный факт:в боях под Смоленском ОДИН руссктий егерь остановил продвиение целой французской РОТЫ и только после уничтожения стрелявшего артиллерийским огнем,французы могли двигаться дальше... .Более того,имеется гравюра некоего автора,чуть ли ни с места события...
К стати о подобном у французов,я чего-то не слышал... -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
|
|
|
| Atkins |
16.3.2008, 20:13
Сообщение
#73
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Цитата К стати о подобном у французов,я чего-то не слышал... Неужели? А в сражении под Витебском чьи егеря (несколько десятков) остановили русскую КАВАЛЕРИЮ? "Героических рассказок" в каждой армии хватает. -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| Игорь |
16.3.2008, 20:28
Сообщение
#74
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Atkins @ 16.3.2008, 21:13) Цитата К стати о подобном у французов,я чего-то не слышал... Неужели? А в сражении под Витебском чьи егеря (несколько десятков) остановили русскую КАВАЛЕРИЮ? "Героических рассказок" в каждой армии хватает. ну что вы, Аткинс - это же были неправильные егеря, русофобские (не побоюсь этого слова) -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Ulrich |
17.3.2008, 11:54
Сообщение
#75
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Цитата(Straddy @ 16.3.2008, 17:51) Странно...,вроде бы достаточно известный факт:в боях под Смоленском ОДИН руссктий егерь остановил продвиение целой французской РОТЫ и только после уничтожения стрелявшего артиллерийским огнем,французы могли двигаться дальше... .Более того,имеется гравюра некоего автора,чуть ли ни с места события... К стати о подобном у французов,я чего-то не слышал... Это не совсем супер пупер доказательство. Во первых сего унтера французкую арт роту разделяла река. Это раз. Не было бы реки, его после первого выстрела подошлибы и тупо закололи. Во вторых он не остановил продвижение роты, а мешал сей роте стрелять из пушек. Его обстреляла прислуга орудия, тоже не дай боже каких мастеров стрелять из фузей. Когда сие не вызомело последствий, а было бы странно, если бы последствия были, против егеря развернули орудие и несколько раз бахнули. В это время остальная часть орудий пыхала по русским. Если же у унтера был штуцер, что вполне вероятно, потуги французких артелеристов, были бы малоэфектны. Что в принципе и произошло. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
|
|
|
| Ульянов |
17.3.2008, 11:58
Сообщение
#76
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Это какая-то чушь... Как это я называю...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Ulrich |
17.3.2008, 12:01
Сообщение
#77
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Цитата(Ульянов @ 17.3.2008, 11:58) Это какая-то чушь... Как это я называю... Ты об чём? -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
|
|
|
| Ульянов |
17.3.2008, 12:03
Сообщение
#78
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Да обо всем... И об одном егере-терминаторе, и о твоем чудо-оружии-штуцере...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Ulrich |
17.3.2008, 12:06
Сообщение
#79
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Цитата(Ульянов @ 17.3.2008, 12:03) Да обо всем... И об одном егере-терминаторе, и о твоем чудо-оружии-штуцере... "Русские стрелки рассыпались по садам и в одиночку били в наступающую густую французскую цепь и в прислугу французской артиллерии. Русские не хотели оттуда уходить ни за что, хотя, конечно, знали о неминуемой близкой смерти. “В особенности между этими стрелками выделился своей храбростью и стойкостью один русский егерь, поместившийся как раз против нас, на самом берегу, за ивами, и которого мы не могли заставить молчать ни сосредоточенным против него ружейным огнем, ни даже действием одного специально против него назначенного орудия, разбившего все деревья, из-за которых он действовал, но он все не унимался и замолчал только к ночи, а когда на другой день по переходе на правый берег мы заглянули из любопытства на эту достопамятную позицию русского стрелка, то в груде искалеченных и расщепленных деревьев увидали распростертого ниц и убитого ядром нашего противника, унтер-офицера егерского полка, мужественно павшего здесь на своем посту”, — говорит французский артиллерийский полковник Фабер дю Фор. В данном моменте, штуцер мог бы называться чудом оружием, не из за кучности боя, а из за дальности. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
|
|
|
| Ульянов |
17.3.2008, 12:09
Сообщение
#80
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Штуцер, конечно, стелял дальше, чем ружье, но все-таки 500 м - не слишком большая дистанция для орудий...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 20:57
|
||