Ватерлоо 1:50. Часть 1, Кавалерия Опции

[Шуваев]

Кстати, медвежья шапка названа термином "ourson" в энциклопедии Пижара на стр. № 40.

по правилам французского языка читать следует "урсон". ourson - медвежья шкура, а кивер из медвежьего меха bonnet d'ourson

технический вопрос - сколько знаю, цветной пластилин разных цветов в месте соприкосновения смешивается и сереет. как-то изолируете разные цвета при лепке?

[Вермонт]

Вопрос, Игорь, стоит несколько иначе: могли быть, но неизвестны.

вот поскольку неизвестно, то и нечего придумывать несуществующие вещи. иначе все это на уровне "раз я это придумал, то могли придумать 200 лет назад". не надо уподобляться Горелику...

Вот посему и не считаю регламенты исчерпывающим источником...

[Trelliard]

[quote name='Трейяр' post='112340' date='30.3.2008, 20:26']
Можно уверенно предполагать, что элитные гусары ( а, скорее всего и драгуны), продожали носить кольбаки и шапки вплоть до падения Империи.
[/quote]

вы уверенно предполагется потому что вам этого хочется, или со ссылкой на иконографию, мемуары и пр.?

а причем здесь? слово "орсон", употребленно выше есть в русском языке? Березкин, ау!
[/quote]

Да, правильнее будет "урсон", конечно.
Почему нельзя использовать этот термин?
Говорим же мы "кольбак", "боннет", или "жиберн".

О том факте, что кавалеристы легко могли манкировать регламентом, я говорю не потому, что мне хочется, а потому, что старые вещи выходили из использования обычно не сразу.
После выхода любого регламента солдаты донашивали старые вещи до нескольких лет.

Или вот ещё пример: когда в кавалерии отменили каденеты, гусары продолжали их носить, некоторые вплоть до 1814-го!

Если Вы настаиваете на источниках, то выступлю со встречным вопросом: есть прямые утверждения, что ВСЕ элитные роты драгунских полков точно сменили шапки на каски?
Это где-нибуть задокументировано?




технический вопрос - сколько знаю, цветной пластилин разных цветов в месте соприкосновения смешивается и сереет. как-то изолируете разные цвета при лепке?
[/quote]

Да, такое "выцветание" пластилина случается.
Но это происходит с материалом низкого качества, я такой стараюсь не покупать.
Хороший пластилин не выцветает, проверено на опыте.
У меня много солдат, слепленных 5, 10, 15 и даже 20 лет назад.
Цвета несколько блёкнут (как и сукно старых мундиров!), но выцветания не происходит.
В пластине немного разбираюсь. 32 года с ним работаю, за это время любой бы научился.

[Игорь]

Да, правильнее будет "урсон", конечно.
Почему нельзя использовать этот термин?
Говорим же мы "кольбак", "боннет", или "жиберн".

Если Вы настаиваете на источниках, то выступлю со встречным вопросом: есть прямые утверждения, что ВСЕ элитные роты драгунских полков точно сменили шапки на каски?
Это где-нибуть задокументировано?

1. т.е. кольбак и орсон это просто разные термины? вы уж определитесь с терминологией

2. утверждения, что шапки сменили? а есть регламент их утверждающий? шапки носили при наличии средств в полковой кассе и с разрешения начальства. на иконографии шапки после 1813 года не встречаются

аминь. уговаривать, что черное это черное бессмысленно

Вот посему и не считаю регламенты исчерпывающим источником...

это потому, что ты с ними мало знаком, иначе не пришлось придумывать реконструкцию от балды

Сообщение отредактировал Игорь - 30.3.2008, 22:33

[Trelliard]

[quote name='Игорь' date='31.3.2008, 1:35' post='112388']
[quote name='Трейяр' post='112380' date='30.3.2008, 22:10']
Да, правильнее будет "урсон", конечно.
Почему нельзя использовать этот термин?
Говорим же мы "кольбак", "боннет", или "жиберн".

Если Вы настаиваете на источниках, то выступлю со встречным вопросом: есть прямые утверждения, что ВСЕ элитные роты драгунских полков точно сменили шапки на каски?
Это где-нибуть задокументировано?
[/quote]

1. т.е. кольбак и орсон это просто разные термины? вы уж определитесь с терминологией

2. утверждения, что шапки сменили? а есть регламент их утверждающий? шапки носили при наличии средств в полковой кассе и с разрешения начальства. на иконографии шапки после 1813 года не встречаются

аминь. уговаривать, что черное это черное бессмысленно

Не нужно меня уговаривать, мон шер.
То, что иконография не даёт шапок после 1813-го, мне известно. Я ведь и не настаиваю, что их точно носили, просто предполагаю, что в каком-то из полков могли сохраниться. Я вовсе не имел в виду массовое использование.

Кольбак и урсон - это разные вещи. Также, как и жиберн и боннет..
Зачем демагогия, уважаемый? Я просто перчислил термины, которые мы используем, и они ничем не хуже, и не лучше слова "урсон"
Почему одни можно, а другие нельзя?
Двойные стандарты?

Не вижу ничего предосудительного в том, чтобы медвежью шапку называть "урсон".

[Игорь]

Кольбак и урсон - это разные вещи.

их различия, пожалуйста?

Также, как и жиберн

нет такого слова - есть патронная сума

[Вермонт]

Вот тут уже и в правду перебор!!!

Какой смысл называть вещи непонятными, супостатскими и басурманскими терминами, понятными лишь их авторам и лицам, знающим сей басурманский язык, когда есть вполне нормальные русские эквиаленты!!! Какой смысл от термина "жиберн", когда есть слово патронная сума? Какой смысл в термине "Орсон" или "урсон", когда можно сказать - шапка или медвежья шапка? Кольбак - это еще ладно, под этим словом подразумевается определенный тим медвежьей шапки, но все остальное! Если бы еще не было русских эквиалентов, но они ведь есть!!!
Мы РУССКИЕ, господа, а не французы, немцы, поляки, и не китайцы, черт возьми, и говорим же по-русски!!! От того, какой страны мундир мы носим, меньше русскими мы не становимся! И живем, слава Богу, в России, а не в Чехии где-либо еще, поэтому давайте не изобретать велосипед и изъясняться ПО-РУССКИ, а не на странной смеси "французского с нижегородским".

[Trelliard]

Кольбак и урсон - это разные вещи.

их различия, пожалуйста?

Также, как и жиберн

нет такого слова - есть патронная сума

Вы, Игорь, серьёзно спрашиваете, или это такой сарказм? Вы, специалист по головным уборам, несомненно, прекрасно знаете, чем отличается меховая шапка лёгкой кавалерии со шлыком от меховой шапки пеших и конных гренадеров (гвардейской пешей артиллерии, карабинеров до 1810-го) с донцем или без, с налобной бляхой или без.
Мы сейчас говорим о том, правомерно ли одну называть французским термином, а другую непременно русским.

В русском языке слова "жиберн" действительно нет. Но слово "боннетка" мы ведь используем, а его в словаре Ожегова Вы тоже не найдёте.
По моему речь идёт о терминах, понятных на этом форуме, в кампании военных историков. Посему не вижу ничего предосудительного, чтобы их использовать.
В беседе с тупым журналистом постараюсь говорить так , чтоб он понял.
Здесь же публика подготовленная, терминологию все знают.

[Вермонт]

Трейяр, тут все знают французский? И все исключительно французов реконструируют?
Я вот, честно прочел слово "орсон" и подумал, что речь идет о каком-то специфическом элементе французского военного костюма, который по-русски никак не обзовешь. А оказывается - это банальная медвежья шапка!!!
Может, я тупой... терминологии не знаю...
А кольбак называть кольбаком вполне себе правомерно - это специфический тип медвежьей шапки, русского названия которому нет.

давайте все же по-русски. ОК?

Сообщение отредактировал Вермонт - 31.3.2008, 23:15

[Kostadinov Marian]

если знаешь изображения или упоминания драгун в шапках в 1815 году - ознакомь

Предлагаю подойти с другой стороны: не очень известны обратные факты ношения регламентного гренадерского кивера после 12-года в элитных ротах гусарских полков.
Можно уверенно предполагать, что элитные гусары ( а, скорее всего и драгуны), продожали носить кольбаки и шапки вплоть до падения Империи.

Опа-на!!!Интересно,мда,очень интересно......

[Trelliard]

Трейяр, тут все знают французский? И все исключительно французов реконструируют?
Я вот, честно прочел слово "орсон" и подумал, что речь идет о каком-то специфическом элементе французского военного костюма, который по-русски никак не обзовешь. А оказывается - это банальная медвежья шапка!!!
Может, я тупой... терминологии не знаю...
А кольбак называть кольбаком вполне себе правомерно - это специфический тип медвежьей шапки, русского названия которому нет.

давайте все же по-русски. ОК?

Я сам французским в совершенстве не владею. Но в пределах исторической терминологии достаточно.
Дорогой Вермонт, Вы не тупой, просто не может никакой человек знать всё

У медвежей шапки тоже нет русского названия в одно слово, не заметили? Гда здесь кольбак имеет больше прав?

Русский язык я очень люблю и уважаю, он единственный, который я владею В СОВЕРШЕНСТВЕ,
поэтому не буду далее отстаивать свои теминологические изыски.
Деёшь русский!!!

[тень]

Вадим - молодец!
Труда вложено море.Надо же и до пластилина дело дошло .
В своё время тоже делали и играли по правилам.
Попробуйте делать лица - добавит антуражности.Если будет время,положу сюда картинку,где фигуры из пластилина с лицами - авось понравиться и тоже решитесь .

[тень]

Что-то вроде этого.Масштаб примерно ваш - 4,5 см. у пеших фигурок.

[Trelliard]

Вадим - молодец!
Труда вложено море.Надо же и до пластилина дело дошло .
В своё время тоже делали и играли по правилам.
Попробуйте делать лица - добавит антуражности.Если будет время,положу сюда картинку,где фигуры из пластилина с лицами - авось понравиться и тоже решитесь .

Спасибо за высокую оценку скромного труда...

Я писал выше, что лица делаю высшему начальству - генралам, маршалам и т. д.

А фигуры, о которых Вы говорите, в каком масштабе?

Кстати, зимой я задавал на форуме вопрос по граничарам - Вы мне дали тогда информацию - это было нужно для этого дела.
Теперь у меня граничары как надо, с приборными цветами по полкам!


[quote name='тень' date='1.4.2008, 22:58' post='112957']
Что-то вроде этого.Масштаб примерно ваш - 4,5 см. у пеших фигурок.

Ого! Это Круто!

Я многие детали намерянно опускаю, так как фигур очень много, они портятся, за всеми не уследить...
У Вас их много участвовало в сраженияХ?
Было бы у нас поменьше, тоже можно было бы всех так делать, с лицами, пуговицами, обшлагами...

[тень]

А фигуры, о которых Вы говорите, в каком масштабе?

Кстати, зимой я задавал на форуме вопрос по граничарам - Вы мне дали тогда информацию - это было нужно для этого дела.
Теперь у меня граничары как надо, с приборными цветами по полкам!

Если говорить в строгом смысле слова - т.е. соответствии всех пропорций(1:72,1:35 и т.д.) - то не знаю,наверное никакого .
Поскольку фигурки делали для себя,для игры ,то просто придерживались размера приблизительно 4,5-5см.

По граничарам рад был помочь.


У меня фигурок было немного - несколько сотен австрийцев,порядка ста с чем-то поляков,ещё какие-то отдельные фигуры.Но у нас были фанаты с количеством в 1,5 - 2 тысячи фигурок и более.Короче,когда вместе собирались несколько человек - было зрелищно .

Сообщение отредактировал тень - 1.4.2008, 20:09

[Trelliard]

А каой это материал - модурит (пластика), или пластилин?

[тень]

А каой это материал - модурит (пластика), или пластилин?

Именно пластилин.Поэтому и вспомнилась молодость когда увидел ваши армии.

[Trelliard]

А каой это материал - модурит (пластика), или пластилин?

Именно пластилин.Поэтому и вспомнилась молодость когда увидел ваши армии.

Здорово... Примите мои респекты.

Надо мне сделать фото элитных фигур, слепленных более детально, и выложить.

[Eman]

Cher Vadim, congratulations! Great job!!!!!!!

Eman

[Trelliard]

Cher Vadim, congratulations! Great job!!!!!!!

Eman

Grande merci, mon cher!