Строевой полк из финнов в 1812 году., Частное письмо как документ по данной теме. Опции

[kombat]

Небольшое дополнение по Курляндскому егерскому батальону.
При своём сформировании Курляндский батальон вольных стрелков не имел утверждённой униформы. 25 июля 1808 г. при переименовании батальона в Курляндский егерский он получил обмундирование и вооружение по примеру армейских егерских полков. 13 февраля 1809 г. Курляндскому егерскому батальону повелено иметь воротник и обшлага тёмно-зелёного мундирного цвета, погоны красные. (ПСЗ – 1. СПб., 1830. Т. 30. № 23177; № 23481. Висковатов А.В. Историческое описание одежды и вооружения Российских войск. Ч. 18. СПб., 1901. С. 49).

[Moln]

Много успели тут написать за сутки. Я пользовался финскими книгами. Видимо сведения Константина более полные и верные, чем то, что дают финны. Я только хотел заметить, что, как они сами указывают, в первые годы под русской короной офицеры действительно в основной массе не хотели служить во вражеской армии, однако указывают на примере истоий волостей по спискам, что рядовой состав на первых порах подобрался почти исключительно из прежних шведских солдат. Им просто некуда было идти. Торпы-хозяйства ведь тоже отменили, хотя часть осталась работать на земле. Отсюда и старое снаряжение.
По поводу львов на пуговицах. Таковые появились только в 20 веке после независимости Финляндии. В последние годы шведской армии у многих полков были свои гербовые пуговицы, т.е. с гербом той провинции, которой носили имя. Как и знамёна. Львов тогда не было ни в одном из них. Мне документально известны пуговицы Нюландского и Бъернеборгского полков. Артиллерия также, но это особая тема. Там были свои пуговицы по виду оружия.
По поводу отличий в форме финских егерских полков позднего времени у финнов говорится о особых голубых выпушках присвоеных этим подразделениям.

[wood]

Всё же по униформе ,тема остаётся открытой...

[тень]

Всё же по униформе ,тема остаётся открытой...

А это вовсе и не тема этой ветки .
По униформе сказано в книге Олле Гриппенберга,но тоже не очень много.

[konstantyn_lvk]

По поводу львов на пуговицах. Таковые появились только в 20 веке после независимости Финляндии. В последние годы шведской армии у многих полков были свои гербовые пуговицы, т.е. с гербом той провинции, которой носили имя. Как и знамёна. Львов тогда не было ни в одном из них. Мне документально известны пуговицы Нюландского и Бъернеборгского полков. Артиллерия также, но это особая тема. Там были свои пуговицы по виду оружия.

Да тут вот какая штука: "По императорскому указу финские войска носили геральдического льва Великого княжества на пуговицах" [Ссылка: РГВИА. Ф. 1019. Оп. 1. Д. 573. Штаб войск, в Финляндии расположенных. Главный штаб. Общее управление. 18. 02. 1819 г. Высочайшее повеление] (Luntinen P. The Imperial Russian army and navy in Finland 1808-1918. Helsinki, 1997 (Finnish Historical Society: Studia Historica; 56). P. 58).

[wood]

Максим ,открытая Вами тема связана с униформой данных полков-батальонов. Может кого то униформа данных подразделений неинтересует, а мне очень даже интересно

[konstantyn_lvk]

Небольшое дополнение по Курляндскому егерскому батальону.
При своём сформировании Курляндский батальон вольных стрелков не имел утверждённой униформы. 25 июля 1808 г. при переименовании батальона в Курляндский егерский он получил обмундирование и вооружение по примеру армейских егерских полков. 13 февраля 1809 г. Курляндскому егерскому батальону повелено иметь воротник и обшлага тёмно-зелёного мундирного цвета, погоны красные. (ПСЗ – 1. СПб., 1830. Т. 30. № 23177; № 23481. Висковатов А.В. Историческое описание одежды и вооружения Российских войск. Ч. 18. СПб., 1901. С. 49).

М-да, Курлядский вольных стрелков (егерский), Финляндский егерский из Выбогской губернии, Императорский батальон милиции из Петербургской - одной серии? Это я к причинам появления в одно время на смежных территориях, в принципе охваченных общей рекрутской повинностью, отдельных фактически национальных формирований. И конечно очень бы хотелось поймать момент передислокации 1-го Финляндского полка из столицы собственно в Финляндию, если таковое было. Однако тут без архивного поиска очевидно не обойтись. Кстати, в квартирном расписании 1810 г. не указано, что он егерский...

Тема по униформе и организации финских полков действительно интересная и мало изученная, но я думаю Максим прав. Будет лучше, если коллеги, имеющие финские и другие источники по этому вопросу открыли бы отдельную тему.

Так она уже была - вот.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 5.4.2008, 16:53

[тень]

Максим ,открытая Вами тема связана с униформой данных полков-батальонов. Может кого то униформа данных подразделений неинтересует, а мне очень даже интересно

Ну тема скорее открыта была об организации .
Хотя если кто-то поделиться обильной информацией о форме данных полков - я не против .

[kombat]

Нашёл дополнительную информацию по финским войскам. Видимо после реорганизации 1-й пехотной дивизии в январе 1811 г. 1-й Финляндский полк был исключён из состава дивизий и преобразован в 1-й Финляндский батальон. В документах 1811 г. он называется батальоном. 8 ноября 1811 г. рота 1-го Финляндского батальона переводится из Санкт-Петербурга в Швартгольм (Свартгольм). (Отечественная война 1812 г. Материалы ВУА. Т. 3. СПб., 1903. С. 155. Т. 4. СПб., 1903. С. 297. Т. 5. СПб., 1904. С. 152. Т. 6. СПб., 1905. С 239).
По униформе есть небольшая информация у Звегинцова В.В. Русская армия. Ч. IV. 1801-1825. Париж, 1973. С. 398. Он приводит описание пехотинца и егеря, ссылаясь на рисунки из серии «Российская Императорская армия 1823 г.», на которых изображены пехотинец и егерь. Форма как в русской армейской пехоте. Прибор серебряный. Кивер пехотный, спереди Гренада об одном огне, этишкет белый, чешуя белого металла. Мундир лацканного покроя, чёрный (тёмно-зелёный?), выпушка светло-синяя, 2 х 7 пуговиц. У пехотинца: воротник, обшлага, клапаны обшлагов, подкладка и лацканы – светло-синие; у егеря – чёрные (тёмно-зелёные?), выпушка светло-синяя. Панталоны зимние: чёрные (тёмно-зелёные?) с светло-синей выпушкой; летние – белого полотна. Ремни и перевязи у пехотинца белые, у егеря чёрные. Всё прочее как в русских полках.

[konstantyn_lvk]

Нашёл дополнительную информацию по финским войскам. Видимо после реорганизации 1-й пехотной дивизии в январе 1811 г. 1-й Финляндский полк был исключён из состава дивизий и преобразован в 1-й Финляндский батальон. В документах 1811 г. он называется батальоном. 8 ноября 1811 г. рота 1-го Финляндского батальона переводится из Санкт-Петербурга в Швартгольм (Свартгольм). (Отечественная война 1812 г. Материалы ВУА. Т. 3. СПб., 1903. С. 155. Т. 4. СПб., 1903. С. 297. Т. 5. СПб., 1904. С. 152. Т. 6. СПб., 1905. С 239).

"Еще 365 ведер и золотой ключик наш"(с) ч/б к/ф "Буратино" Осталось поймать не проходящий ни в отечественной, ни в финской известной литературе момент - 1-й Финляндский батальон 1811 г. был на следующий год включен в состав/послужил основой для финляндских егерских полков в Великом княжестве или нет? Но вообще говоря казус чрезвычайно интересный обнаружился: существование в 1808-1811 гг. фактически не изученных формирований территориально-национального характера. Занялся бы кто к РГВИА поближе и помоложе

[тень]

Занялся бы кто к РГВИА поближе и помоложе

Дождёшься от них ,всё больше на готовенькое наровят или если уж делать - чтоб хорошо оплачиваемый проект.

[Гутник]

Чем дальше в лес, тем больше вопросов по финским полкам. Начнем с того, как они именовались официально Финляндские или Финские ? В сытинской энциклопедии, том 3, стр. 391, имеется биография генерал-адъютанта Аминова, где сказано что в 1823 году он поступил в службу СЕРЖАНТОМ в Финский егерский полк. Почему-то номера у полка нет.


А вот информация о том, что Выборгский егерский полк был 3-м Финским, меня обрадовала. Когда-то я ломал голову, откуда в 1813 году в Питере взялся Выборгский егерский полк, указанный в приказе Вязьмитинова по гарнизону от 9 июня (о порядке похоронной церемонии Кутузова).

Кстати, а что известно о шефах финских полков ? Ежели с Армфельтом все ясно, то что известно об остальных ?

[konstantyn_lvk]

В приказах эти войска - финские. Что до Аминова, то с 1819 г. первые два полка стали пехотными, а 3-й остался на егерском положении, потому в сытинке номер видимо и не указан - он и так один.

8 ноября 1811 г. рота 1-го Финляндского батальона переводится из Санкт-Петербурга в Швартгольм (Свартгольм). (Отечественная война 1812 г. Материалы ВУА. Т. 3. СПб., 1903. С. 155. Т. 4. СПб., 1903. С. 297. Т. 5. СПб., 1904. С. 152. Т. 6. СПб., 1905. С 239).

Лантинен приводит следующую дислокацию полков с 1812 г. Первый полк: батальон в Турку (роты - Турку, Пори, Хуиттинен, Тампере); батальон в Хельсинки (роты - Хельсинки, Хамеенлинна, Кангасала, Ханко). Второй полк: батальон в Хейнола (роты - Холлола, Сисма, Хейнола, Элимяки); батальон в Кюми, Выборге, Кякисалми, Сортавале. Третий полк: находившийся в 1813-1814 гг. в Петербурге батальон по возвращении в Выборг расформирован, отстатки отправлены в Хамеенлинну; второй батальон в Ваазе (роты - Вааза, Коккола, Саариярви).

[Гутник]

В приказах эти войска - финские. Что до Аминова, то с 1819 г. первые два полка стали пехотными, а 3-й остался на егерском положении, потому в сытинке номер видимо и не указан - он и так один.

А наименование третьего полка "Выборгский" - насколько было официальным ?

[konstantyn_lvk]

Сколько понимаю - неофициальное.

[тень]

Сколько понимаю - неофициальное.

Как же так,если даже на пуговицах буквы W была.

Разбередили вы мне все душу своими "происками о финнах"
Есть у меня главы из книги М.Бородкина "История Финляндии.Время Александра I",посвящённые финским войскам и шведским пленным,поступившим к нам на службу.Но объём там приличный.Если договоримся с Кириллом,через кого передать в Питер,то можно будет выложить в библиотеке форума.

[konstantyn_lvk]

Сколько понимаю - неофициальное.

Как же так,если даже на пуговицах буквы W была.

Думается, что первые годы финский-финляндский, 3-й егерский-Выборгский егерский благоуспешно сосуществовали, судя по известным нам документам, во всяком случае. Устаканилось это дело очевидно во второй половине 1810-х, может быть после реорганизации 1819 г., по тому же принципу, что был принят потом в гвардии: Финляндский полк, но Финский стрелковый батальон. Соответственно полки Финские, однако дивизия, куда они наряду с "русскими" частями входили - Финляндская. Касательно же буквы, полагаю именно наследие "шведского манира" частей индельты. Вопрос только, что там было у 1-го и 2-го полков до введения в 1819 г. для финских войск изображения геральдического льва Великого княжества на пуговицах.

[kombat]

В приказах эти войска - финские. Что до Аминова, то с 1819 г. первые два полка стали пехотными, а 3-й остался на егерском положении, потому в сытинке номер видимо и не указан - он и так один.

А наименование третьего полка "Выборгский" - насколько было официальным ?

В сборнике документов "Отечественная война 1812 года. Материалы ВУА". 1-й полк называется 1-м Финляндским полком, а позднее 1-м Финляндским батальоном. В строевом рапорте о состоянии финских войск за декабрь 1813 г. полки называются 1-й и 2-й Финляндские егерские, а 3-й полк Выборгский или 3-й егерский. РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, св. 29, д. 29, ч. 3, лл. 1023об. - 1024об.

[konstantyn_lvk]

В цитируемых Лантиненом документах - по-русски, не в английском переводе, - после 1819 г. во всяком случае, полки - Финские, 3-й егерский - также.

[wood]

Кстати в книги Ульянова , регулярная пехота,есть такая фраза - "В книгу сознательно не помещалась информация о национальных пехотных формированиях (польские и финские полки, финские и греческий батальоны)". Может стоит выпустить дополнение , по национальным частям ?