Военные карты Опции

[Илья]

Как выглядели карты, по которым воевали в середине XIX века? В Крымскую, В Гражданскую в США, в Австро-прусскую и Франко-прусскую. Русско-турецкую войны?

[БВА]

Российская картография XIX века развивалась огромными шагами. В этот период можно выделить 3 основных карты Империи, написанные Ф.Ф. Шубертом, И.А. Стрельбицкий и А.И. Менде.

Карты Шуберта (Военная топографическая карта Российской империи в масштабе 3 версты в дюйме начала издаваться с 1850 года) и Стрельбицкого ("Специальная карта Европейской России" (Изданная военно-топографическим отделом главного штаба, под редакцией Стрельбицкого), карта в масштабе 10 верст в дюйме), возможно Вас заинтересуют.

[Драгун Рогожан]

http://www.museum.ru/M560

Здесь все есть
Во вторник гляну, если не забуду - где-то были координаты директрисы.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 21.2.2015, 20:23

[Илья]

Карты Шуберта (Военная топографическая карта Российской империи в масштабе 3 версты в дюйме начала издаваться с 1850 года) и Стрельбицкого ("Специальная карта Европейской России" (Изданная военно-топографическим отделом главного штаба, под редакцией Стрельбицкого), карта в масштабе 10 верст в дюйме), возможно Вас заинтересуют.

Спасибо, эти знаю
А в Европе как решали это?
И в Америке во время гражданской войны?

[БВА]

Спасибо, эти знаю
А в Европе как решали это?
И в Америке во время гражданской войны?

О Стрельбицком

Стрельбицкий Иван Афанасьевич - генерального штаба генерал-лейтенант, генерал от инфантерии, один из известнейших современных картографов; родился в 1828 г. в Полтавской губернии; по окончании курса в школе землемеров, бывшей при Киевском университете, поступил на службу в межевой корпус, затем перешел в санкт-петербургский гренадерский короля Фридриха-Вильгельма III полк; в 1861 г. окончил курс в военной академии и зачислен в генеральный штаб. В 1865 г. на Стрельбицкого была возложена редакция новой "Специальной карты Европейской России". С тех пор он был постоянным руководителем этого громадного труда, исполняя вместе с тем, как в России, так и за границей, многие другие поручения. Научные работы Стрельбицкого обратили на себя общее внимание. Русское географическое общество удостоило его высшей награды - Константиновской медали; французское географическое общество тоже присудило ему медаль; многие другие географические и статистические общества, а также и международный статистический институт избрали Стрельбицкого в свои члены.
Главные труды Стрельбицкого: "Специальная карта Европейской России" (Изданная военно-топографическим отделом главного штаба, под редакцией Стрельбицкого); карта эта, в масштабе 10 верст в дюйме, состоит из 178 листов и заключает в себе не только европейские владения России, но и большую часть Пруссии и Австро-Венгрии, Балканский полуостров, части Малой Азии и Турции; "Исчисление поверхности Российской Империи, в общем ее составе, в царствование императора Александра II" (1874) - громадный и замечательный по обработке труд, который впервые дал верные сведения о поверхности владений России, как в целом их составе, так и по губерниям и уездам, с отдельным вычислением островов и озер. Другие труды Стрельбицкого: "Владения турок на материке Европы с 1700 по 1879 г.", с 15 картами и таблицами (1879, с приложением дипломатических актов; переведено на французский язык); "Земельные приобретения России с 1855 по 1881 г.", с 3 картами (издание, составленное к 25-летнему юбилей царствования императора Александра II; в нем приведены указания, с цифровыми данными, на 22 события означенного периода времени, в которое Россией приобретено земель более, чем в какое-либо из предшествовавших царствований, начиная с Петра Великого ); "Superficie de l'Europe" (1882; издание это представляет первое однохарактерно выполненное и проверенное по зонам и речным бассейнам исчисление поверхности европейского материка, по государствам и провинциям, с показанием протяжения рек и береговых очертаний; метод вычислений, употребленный при этом Стрельбицким, принят в руководство не только частными, но и правительственными учреждениями иностранных государств);
"Карта Европейской России, составленная на основании положения об освобождении крестьян от крепостной зависимости, 19 февраля 1861 г.", изданная с особого разрешения государственного совета для наглядного разъяснения наибольших и наименьших душевных наделов во всех местностях России (издание это давно уже разошлось); "Карта Донецкого каменноугольного кряжа", прекрасно выполненная хромолитографическим способом (на 2 листах, с описанием); составлена на основании точных исследований и съемок, произведенных горными инженерами, братьями Носовыми; впервые ознакомила с минеральными богатствами названного кряжа и послужила к развитию добычи каменного угля и сооружению новых железных дорог; "Исчисление поверхности Российской империи в царствование императора Александра III" (1889). Умер в 1900 г

По Америке - не знаю, не интересовался.

[AlexeyTuzh]

И в Америке во время Гражданской войны?

Илья, в Библиотеке Конгресса лежат карты Гражданской войны. А на позднюю Германию - чем не устраивают карты из приложения к "Каннам" Шлиффена?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.2.2015, 0:26

[Eman]

И в Америке во время гражданской войны?

Ну хотя бы так:

http://www.walmart.com/ip/2510882?wmlspart...0371848&veh=sem

[БВА]

Австро-венгрия на попозже:
Военная карта Австро-Венгерской империи 1882-1883гг.

кусок карты

[Илья]

спасибо, с Европой вроде разобрался более-менее
правда, вопрос все равно остается - наши военные этими картами пользовались в 1877? а пруссаки в 1871?
и неясно, что с американцами - у них и генштаба толкового, наверное не было с картографическим отделом

Ну хотя бы так:
http://www.walmart.com/ip/2510882?wmlspart...0371848&veh=sem

Спасибо
но это исторические карты, показывающие как война была
я хочу скорее понять, какие карты были в наличии на момент самых войн, а не после них
в этом смысле карты к "Каннам" тоже под вопросом - когда они были сделаны?

Сообщение отредактировал Илья - 22.2.2015, 10:52

[Вязьмич]

Любопытно, что, например, карты Шуберта на много точнее и качественнее карт РККА обр.1939 г. До сих пор карты актуальны и очень четко воспроизводят местность.

Многие историки, иллюстрируя те или иные сражентя 1812 г. (положение войск, движение...) не совсем корректно использовали более поздние карты, что, порой, не совсем отражало действительность.

[Илья]

Многие историки, иллюстрируя те или иные сражентя 1812 г. (положение войск, движение...) не совсем корректно использовали более поздние карты, что, порой, не совсем отражало действительность.

Например?
и разве были карты в 1812 году более точные, по которым можно было бы судить, насколько поздние правильные или нет?

[Eman]

и неясно, что с американцами - у них и генштаба толкового, наверное не было с картографическим отделом

но это исторические карты, показывающие как война была
я хочу скорее понять, какие карты были в наличии на момент самых войн, а не после них

В Америке был U.S. Army Corps of Topographical Engineers (1838) который совместился, в 1863 г., с U.S. Army Corps of Engineers (форманльно образован в 1802 г.) как часть Военной академии Вест Пойнт.

Вот тут есть немного по Флориде:

https://www.floridamemory.com/solr-search/r...vil%20War%20map

Сообщение отредактировал Eman - 22.2.2015, 17:23

[Илья]

В Америке был U.S. Army Corps of Topographical Engineers (1838) который совместился, в 1863 г., с U.S. Army Corps of Engineers (форманльно образован в 1802 г.) как часть Военной академии Вест Пойнт.

Вот тут есть немного по Флориде:

https://www.floridamemory.com/solr-search/r...vil%20War%20map

спасибо, тут кое-что понятно

[Вязьмич]

Например?
и разве были карты в 1812 году более точные, по которым можно было бы судить, насколько поздние правильные или нет?

Илья, примеров предостаточно...
Были более точные или нет - вопрос риторический, но то, что в 1812 г. ряда населенных пунктов не существовало вовсе, по сравнению с картами середины 19 века и,соответственно, дороги проходили не совсем так или их вовсе не было - это точно. Для примера, сравните карты конца 18-го века (1794-96 г.г.) и карту Шуберта 1850 г. и вы найдете много больше 10 отличий, я вас уверяю, делал. И когда видишь карту середины 19 века с нанесением "обстановки" 1812 г...

Недавно я познакомился с одним человеком, который утверждает, что у него (по наследству) хранится карта 1812 года, которая якобы принадлежала А.А.Скалону. Вес карты 15 кг., вся на кожаной основе. Каюсь, что до сих пор не съездил к этому товарищу и не посмотрел лично, а весьма любопытно. Как увижу и сделаю фото, то дам знать.

[Вязьмич]

В Америке был U.S. Army Corps of Topographical Engineers (1838) который совместился, в 1863 г., с U.S. Army Corps of Engineers (форманльно образован в 1802 г.) как часть Военной академии Вест Пойнт.

Вот тут есть немного по Флориде:

https://www.floridamemory.com/solr-search/r...vil%20War%20map

Да, карты характерны середины-второй половины 19 века. Такие и по России были. И конца 18 века - все похоже на отечественные. Вот что я заметил картах; все они по сравнению с современными картами развернуты по оси север-юг: конца 18 в. - на 12-15 градусов, сер.19 в. - на 7-8 градусов.

[Сергей Петрович]

Да, карты характерны середины-второй половины 19 века. Такие и по России были. И конца 18 века - все похоже на отечественные. Вот что я заметил картах; все они по сравнению с современными картами развернуты по оси север-юг: конца 18 в. - на 12-15 градусов, сер.19 в. - на 7-8 градусов.

Володя, все географические (и топографические) карты сориентированы по линии географического меридиана, которая не совпадает с магнитной осью земли.
Разница – это магнитное склонение. В каждой точке оно меняется непрерывно (вековое, годовое, суточное).Положение магнитных полюсов не остается постоянным. Поэтому магнитная стрелка
указывает на север- юг только приблизительно. На старых картах ориентирование на местности, при выполнении картографической съемки, проводилось с использованием компаса, без учета магнитного склонения. На современных картах в правом нижнем углу, в зарамочном оформлении, помещают специальный график на котором помимо сведений о сближении меридианов, для данного листа карты, указывают и магнитное склонение для соответствующего года.