 Портрет А. А. Суворова, в каком мундире изображен? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Junior |
 8.4.2011, 13:10
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация:  28   |
 См. в галерее форумаСкажите пожалуйста, в каком мундире изображен сын великого полководца? -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
   |
 
|
| Др. Александр |
8.4.2011, 14:31
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
Общегенеральском
-------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
|
|
|
| Junior |
8.4.2011, 15:20
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Цитата(Др. Александр @ 8.4.2011, 15:31)  Общегенеральском хм, а разве общегенеральские мундиры были введены не в 1809 г.? и обшлага смущают -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
|
|
|
| Ульянов |
8.4.2011, 15:35
Сообщение
#4
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Генерал-адъютант по кавалерии
"1808 Ноября 12 - кавалерiйскимъ Генералъ и Флигель-Адъютантамъ дозволено носить вице-мундиры, одного покроя съ белыми мундирами, но только темнозеленые" -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Др. Александр |
8.4.2011, 15:54
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
Какая кавалерия? Аркадий Суворов с 5 мая 1801 г. (старшинство с 14 апреля 1798 по списку генералов на 1804 г.)- генерал-майор состоящий по армии, без назначения в свиту, с 12 апреля 1806 г. - шеф Ряжского полка.
Да забыл сказть он 1784 г. рождения в 1811 г. погиб Сообщение отредактировал Др. Александр - 8.4.2011, 16:19 -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
|
|
|
| Леонов Олег |
8.4.2011, 16:38
Сообщение
#6
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Точно. Общегенеральский по пехоте. С толку может сбить разрезной кавалерийский обшлаг, но на общегенеральских мундирах периода 1801-1808 гг. у всех был разрезной "шведский" обшлаг.
-------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Junior |
8.4.2011, 19:12
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Цитата(Леонов Олег @ 8.4.2011, 17:38) Точно. Общегенеральский по пехоте. С толку может сбить разрезной кавалерийский обшлаг, но на общегенеральских мундирах периода 1801-1808 гг. у всех был разрезной "шведский" обшлаг. т.е. такой мундир положен был генералам, не бывшим шефами какого-либо полка? -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
|
|
|
| Др. Александр |
8.4.2011, 21:08
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
Да, но только для состоящих по пехоте.
-------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
|
|
|
| Junior |
8.4.2011, 23:20
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Цитата(Др. Александр @ 8.4.2011, 22:08) Да, но только для состоящих по пехоте. а какой тогда положен состоящим по кавалерии? -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
|
|
|
| Читатель |
9.4.2011, 18:42
Сообщение
#10
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Репутация: 48 |
Цитата(Junior @ 8.4.2011, 23:20) а какой тогда положен состоящим по кавалерии? Можно прочитать в статье О.Леонова в "Старом цейхгаузе" № 39. А выглядит это так  См. в галерее форума См. в галерее форума См. в галерее форума См. в галерее форума |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.4.2011, 20:58
Сообщение
#11
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Леонов Олег @ 8.4.2011, 17:38) Точно. Общегенеральский по пехоте. С толку может сбить разрезной кавалерийский обшлаг, но на общегенеральских мундирах периода 1801-1808 гг. у всех был разрезной "шведский" обшлаг. А чем "шведский" от "круглого" отличается? |
|
|
|
| Junior |
9.4.2011, 22:51
Сообщение
#12
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Спасибо за разъяснения
 -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
|
|
|
| Леонов Олег |
10.4.2011, 7:55
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
По обшлагам.
"Шведский" - разрез по заднему наружному шву рукава. Клапана отсутствуют. "Круглый" - глухой без разреза или с разрезом по внутренней стороне рукава (не по шву) или по внешней. При этом должны быть рукавные клапана. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.4.2011, 9:51
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Леонов Олег @ 10.4.2011, 8:55) По обшлагам. "Шведский" - разрез по заднему наружному шву рукава. Клапана отсутствуют. "Круглый" - глухой без разреза или с разрезом по внутренней стороне рукава (не по шву) или по внешней. При этом должны быть рукавные клапана. Спасибо. Про клапана актуально для 19-го века и редко для 18-го, а при этом термин имеет в 18-м широкое распространение. Тогда это были обшлага вообще без разрезов? И зачем разрез с внутренней стороны рукава? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.4.2011, 10:16 |
|
|
|
| aleks1 |
14.4.2011, 7:07
Сообщение
#15
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Репутация: 24 |
По всей видимости этот абзац оказался не столь однозначен-'' До учрежденiя, въ 1808 году, особаго генеральскаго мундира, генералы носили, во всехъ случаяхъ, мундиры техъ полковъ и частей, въ коихъ состояли ''.
-------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
|
|
|
| тень |
14.4.2011, 8:28
Сообщение
#16
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
А после 1808 года,помимо общегенеральского, могли так же носить шефский мундир.
В ПСЗ прописано, в каких случаях.А судя по воспоминаниям,генералы руководствовались ,часто,собственным желанием...или возможностями  -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Кирасир |
14.4.2011, 13:01
Сообщение
#17
|
 12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 10.4.2011, 10:51) И зачем разрез с внутренней стороны рукава? Потому что рукав мундира (во всяком случае колет у кирасир) от локтя до кисти был очень узким. Что бы рука пролезла при одевании в обшлаг с внутреней стороны был разарез и маленькая обтяжная пуговка на которую потом обшлаг и застегивали. -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
14.4.2011, 13:48
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Кирасир @ 14.4.2011, 14:01) Потому что рукав мундира (во всяком случае колет у кирасир) от локтя до кисти был очень узким. Что бы рука пролезла при одевании в обшлаг с внутреней стороны был разарез и маленькая обтяжная пуговка на которую потом обшлаг и застегивали. Это в теме "шведского обшлага". Чуть другое. |
|
|
|
| aleks1 |
14.4.2011, 14:41
Сообщение
#19
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Репутация: 24 |
По пехоте и кавалерии генеральских портретов достаточно, интересно было бы на генерал-адъютанта по кавалерии посмотреть.
Как например, Портрет генерал-адъютанта Петра Андреевича Шувалова кисти неизвестного художника. http://www.tsarselo.ru/content/0/yenciklop...-shuvalova.html Шитье уж больно интересно посмотреть. Может есть у кого? P.S.-Не так давно кто то просил Г.С. Габаева '' Гвардия в декабрьские дни 1825 года'', могу выложить. -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
|
|
|
| Читатель |
14.4.2011, 15:48
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Репутация: 48 |
Цитата(aleks1 @ 14.4.2011, 15:41) Шитье уж больно интересно посмотреть. Не похоже, что там вообще есть адъютантское шитьё. Репродукция портрета у меня где-то была, только маленькая. Попробую найти. P.S. Пётр Андреевич Шувалов был генерал-адъютантом при Павле I. Сообщение отредактировал Читатель - 14.4.2011, 16:07 |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.5.2024, 7:40
|
||