Трофейные баварские знамена, где сейчас? Опции

[Ёжик]

Ну как с орлами, собственно, которые не были взяты, а были сделаны в Петербурге в 1814 году, "чтоб красиво".

ОРЛЫ 18-го
И 35-го
ПОЛКОВ ЛИНЕЙНОЙ
ПЕХОТЫ ФРАНЦУЗСКОЙ АРМИИ
КАК РУССКИЕ ТРОФЕИ СРАЖЕНИЯ
ПРИ КРАСНОМ: ИСТОРИОГРАФИЯ, ИСТОЧНИКИ
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B...4/article47.pdf

[Тимофей]

ОРЛЫ 18-го
И 35-го
ПОЛКОВ ЛИНЕЙНОЙ
ПЕХОТЫ ФРАНЦУЗСКОЙ АРМИИ
КАК РУССКИЕ ТРОФЕИ СРАЖЕНИЯ
ПРИ КРАСНОМ: ИСТОРИОГРАФИЯ, ИСТОЧНИКИ
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B...4/article47.pdf

там помимо этих орлов еще много интересного
я с тем же делом работал в архиве

Получается вредная книжка с мягкой обложкой:
Знамена наполеоновской армии. Русские трофеи 1812 года
Автор: Романовский А. С.
http://vsdn.ru/cat/catalogue/product1884.htm


..........................................
А известно точно сколько Баварских знамён было взято?!
И главное каких подразделений?!
(т.е. подписям к картинкам у Геккеля можно верить?!)

подписям верить можно, а вот описаниям и картинкам - с осторожностью. следует понимать, что книгу издавал не Геккель, а его вдова после его смерти - и там есть _нюансы_.
просто для понимания пример - нет и никогда не было баварских знамен с двойной ромбовой каймой.

[Александр С.В.]

Знамя из Бородинского музея:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=25850841

[Номер Третий]

На временной выставке в 7-м зале Бородинского музея выложили в том числе трофейное баварское полковое знамя образца 1808 г. после реставрации.



Смотреть можно до осени.
Что странно, на наконечнике гравировка с гербом одинаковая с обеих сторон, хотя должен быть вензель курфюрста или короля.

Как я понимаю, принадлежность к конкретному полку определить нельзя?

[Armarian]

Как я понимаю, принадлежность к конкретному полку определить нельзя?

Поскольку сия информация ранее в данном обсуждении не звучала, помещаю эту цитату.
Круг поиска, как я понимаю, сужается до 4-х полков - №№ 3, 4, 5 и 11 (№ 13 знамен не терял).

[Тимофей]

Нет, на баварских знаменах герб с двух сторон.
Полк определить можно по обивке древка.
Если я правильно помню, в ГИМе два баварских знамени - одно полка Короля, второе полка Принца Карла. Поскольку у полка Короля знамена были М1803, а в полку Принца Карла Лейб-знамя было М1808, то вывод очевиден.

[Номер Третий]

Я писал, что герб с двух сторон на навершии. На полотнище то само собой.
Скажите пожалуйста, где про цвета древок у баварцев есть информация?
Какой здесь цвет обивки? На днях попробую это древко зафотать, может остались какие нитки.


https://collections.hermitage.ru/entity/OBJ...80254&index=187

[Armarian]

...Скажите пожалуйста, где про цвета древок у баварцев есть информация?
Какой здесь цвет обивки?

Тимофей, очевидно, цвета полковой отделки (Abzeichenfarbe) с гвоздями полкового прибора (Knopffarbe)? Или я ошибаюсь?

[Тимофей]

Я писал, что герб с двух сторон на навершии. На полотнище то само собой.
Скажите пожалуйста, где про цвета древок у баварцев есть информация?
Какой здесь цвет обивки? На днях попробую это древко зафотать, может остались какие нитки.


https://collections.hermitage.ru/entity/OBJ...80254&index=187

Так, вот по данному знамени инфа следующая.
По Трофейной комиссии:
К №51 негатив №2108
Формуляр знамени
Какого государства Баварии в царствование короля Максимилиана
Место хранения Казанский собор №106
1. Навершие бронзовое, изображен герб Баварскаго королевства. Плотно прикреплено сквозным железным винтом. (промеры высота 200, копья 105, шара 20. Втулки 75. Ширина копья 7 втулки 23)
2. Древко длина 245 см, диам.2,7 см. разрез круглый. Окраска неокрашено. Материал ореховое.
3. Скоба нет
4. Подток бронзовый- был прикреплен при помощи штыря, теперь свободно снимается с древка.
5. Полотнище. Было четырехугольное теперь остатки наклеены на коленкор. Сшито из нескольких кусков т.к.следы швов. Полотнище было двойное. Одностороннее вышивка прошита сквозь оба полотнища. Размеры коленкора ширина 102 см первонач.117, длина 107см. Материал шелк. Цвет белый теперь грязно-желтый. Изображение и надписи. Изображение королевскаго герба вышито толстыми шелковыми нитками. Способ прикрепления к древку. Было обернуто вокруг древка и прибито рядом горощатых гвоздей, теперь 11 гвоздей.
6. Знаки отличия и уркашения. НЕТ, но есть следы прикрепления ремней или тесемок на древке, под полотнищем следы шелковой синей тесьмы, на древке следы обхвата.
Л.334об
7. принадлежности нет
8. Ярлыки и проч. Верхний не разобрать, нижний 106. Трофейной комиссией наклеен ярлык №51.
----------
Ярлык "106" это по первой, "аракчеевской" описи.

106. Знамя такое же точно, как №№90, 93 и94. С таким же в пике вензелем как №90

90. Знамя большое белой тафты без бордюров и каемок. В средине с обеих сторон вышиты шелками одинаковые гербы. На Княжеской мантии изображен щит, составленный из голубых и белых шахматов, на верху коего корона а в средине другой маленький щиток краснаго цвета с расположенным крестообразно желтым мечом и скипетром. Большой щит держат два двухвостые льва. Под ним висит на цепях вышитых шелками, три такие же креста: белой, малиновый и голубой. В пике вырезан вензель MK.
------------
Про обивку древок никто нигде и никогда не писал )

Тимофей, очевидно, цвета полковой отделки (Abzeichenfarbe) с гвоздями полкового прибора (Knopffarbe)?

Гвозди у всех одинаковые, похоже. По крайней мере, я упоминаний высеребреных гвоздей не видел.
Обивка древка бархатом по полковой отделке, но с нюансами. Красный бархат, судя по всему, был только у двух полков - 1-го и 2-го.

Сообщение отредактировал Тимофей - 16.4.2025, 11:07

[Номер Третий]

Посмотрел древко. Кроме строчки отверстий от гвоздей ничего. И тонкое, в самом деле диаметр чуть больше 25 мм. Рискну предположить, что неродное

[Тимофей]

Посмотрел древко. Кроме строчки отверстий от гвоздей ничего. И тонкое, в самом деле диаметр чуть больше 25 мм. Рискну предположить, что неродное

Ну, собственно, как и указано в описи ТК.

[Armarian]

Страничка коллекции знамен и штандартов Музея баварской армии с ссылками на статью Юргена Крауса в журнале «Der Flaggenkurier» (29/2009). Сайт
Может будет полезно (про древки, правда, я ничего не нашел).
---
Я так понимаю, Юрген Краус и есть тот самый таинственный "коллега из Баварии", о котором когда-то писал Тимофей.



Сообщение отредактировал Armarian - 18.4.2025, 19:34