Гвардейский пехотный тесак (полусабля) обр. 1811 г. Опции

[Леонов Олег]

в тексте Кулинского, фото выше

У Александра Николаевича там где не знал - домысливал. Чаще всего далеко от действительности.

[cook]

Размеры образцового тесака ( 1817 год )

Клинок близ эфеса шириною 1 дюйм 4 линии
--- толщиной 3 1/2 линии
-- длиною без ручки 2фута 3 дюйма 2 1/4 линии
-- -- с ручкой 2фута 8 дюймов 7 1/4 линии

Размеры гвардейского и армейского одинаковые

футы английские ( фут разделен на 12 дюймов, а дюйм на 10 линий )

[Kirill]

А вот и долгожданная публикация: Ульянов И.Э. Пехотный тесак образца 1811 г.

Спасибо Илье за его труд.

[Ульянов]

А вот и долгожданная публикация:

спасибо! ) Ну, не так уж и долго-жданная) только в феврале-апреле из архива))

[Роберто Паласиос]

спасибо! ) Ну, не так уж и долго-жданная) только в феврале-апреле из архива))

Молодец!
А то я от тебя статей уже заждался. (В чисто хорошем смысле этого слова. )

[Ульянов]

Молодец!
А то я от тебя статей уже заждался. (В чисто хорошем смысле этого слова. )

Спасибо! с декабря заждался? )

Сообщение отредактировал Ульянов - 17.6.2015, 11:52

[Миловидов В. Б.]

Вопрос возник, может кто знает - существовала ли практика в РИА конца 18, начала 19 веков наименования неких элементов вооружения, или амуниции "образцом (такого то) года"?

[Ульянов]

Вопрос возник, может кто знает - существовала ли практика в РИА конца 18, начала 19 веков наименования неких элементов вооружения, или амуниции "образцом (такого то) года"?

нет, напрямую практически никогда так не называли.

[Миловидов В. Б.]

нет, напрямую практически никогда так не называли.

Тогда ещё вопрос - корректно ли употреблять термин "обр. (такого то) года" к некоему элементу вооружения, если в тот период подобной практики не было. Я понимаю, что для нынешнего пользователя это удобно, но в то же время может ввести в заблуждение и вот почему: когда появилась практика подобного наименования элементов вооружения, это тоже не означало, что какая нибудь винтовка, или револьвер и т.п. поступила в войска, или началось её массовое производство именно в этом году. Бывало так, что к моменту принятия на вооружение тот или иной образец оружия находился в войсках некоторое время иной раз месяцы, а то и год, два. Сейчас это называется "войсковые испытания", да и раньше этот термин применялся, при этом оружие ещё не принято на вооружение, а именно испытывается в войсках, то есть изготавливается установочная партия из нескольких сотен, или тысяч единиц оружия, а по итогам принимается решение принимать на вооружение или нет. В данном конкретном случае, корректно ли применять термин "тесак обр. 1811 г."?

Сообщение отредактировал Миловидов В. Б. - 17.6.2015, 13:10

[Ульянов]

Тогда ещё вопрос - корректно ли употреблять термин "обр. (такого то) года" к некоему элементу вооружения, если в тот период подобной практики не было. Я понимаю, что для нынешнего пользователя это удобно, но в то же время может ввести в заблуждение и вот почему: когда появилась практика подобного наименования элементов вооружения, это тоже не означало, что какая нибудь винтовка, или револьвер и т.п. поступила в войска, или началось её массовое производство именно в этом году. Бывало так, что к моменту принятия на вооружение тот или иной образец оружия находился в войсках некоторое время иной раз месяцы, а то и год, два. Сейчас это называется "войсковые испытания", да и раньше этот термин применялся, при этом оружие ещё не принято на вооружение, а именно испытывается в войсках.

не используя терминологию с образцами по годам, мы утонем в "аутентичных" определениях, которые употреблялись ранее; как правило, одного устоявшегося наименования предметы тоже не имели, названия менялись, а иногда присваивались новым образцам... Запутаемся напрочь. К тому же, как правило, год введения образца в то время соответствовал его массовому появлению в войсках.
Даже по материалу этой статьи: предмет последовательно назывался тесаком образца ЛГЛитовского полка, полусаблей, гвардейским тесаком...

Сообщение отредактировал Ульянов - 17.6.2015, 13:17

[Миловидов В. Б.]

не используя терминологию с образцами по годам, мы утонем в "аутентичных" определениях, которые употреблялись ранее; как правило, одного устоявшегося наименования предметы тоже не имели, названия менялись, а иногда присваивались новым образцам... Запутаемся напрочь. К тому же, как правило, год введения образца в то время соответствовал его массовому появлению в войсках.
Даже по материалу этой статьи: предмет последовательно назывался тесаком образца ЛГЛитовского полка, полусаблей, гвардейским тесаком...

Так я примерно об этом и говорю, если этот тесак появился в гвардейских полках с 1811 года, то и в термин ввести дополнительно слово "гвардейский",чтобы путаницы не было. Ведь в армии он начал появляться массово с 1817 года?

[Ульянов]

Так я примерно об этом и говорю, если этот тесак появился в гвардейских полках с 1811 года, то и в термин ввести дополнительно слово "гвардейский",чтобы путаницы не было. Ведь в армии он начал появляться массово с 1817 года?

то есть, будет два термина: гвардейский тесак 1811 и армейский 1817 ? А чем они существенно отличаются? А гвардейский тесак 1811 точно так же отличается от гвардейского тесака 1814...
Это и есть начало путаницы

[Миловидов В. Б.]

В таком разе проще оставить как есть у Кулинского, то есть "обр. 1817 года", а в качестве уточнения дополнять, что в гвардейских полках он стал употребляться с 1811 года (современный аналог, проходил войсковые испытания).

[Ульянов]

В таком разе проще оставить как есть у Кулинского, то есть "обр. 1817 года", а в качестве уточнения дополнять, что в гвардейских полках он стал употребляться с 1811 года (современный аналог, проходил войсковые испытания).

в чем логика? Он не проходил войсковые испытания. Он постепенно внедрялся

Сообщение отредактировал Ульянов - 17.6.2015, 13:45

[Миловидов В. Б.]

в чем логика? Он не проходил войсковые испытания. Он постепенно внедрялся

Если он внедрялся постепенно, а в 1811 году он появился только у ЛГЛП, то в чем смысл вводить новый термин и именно 1811 года, а не 12, 13 и т.д.? Кулинский обозначил его как "1817", возможно потому, что именно в этом году он в армии вытеснил (заменил) тесаки прежних образцов. Благодаря твоей статье мы узнали, что такой тесак начал появляться сильно раньше 1817 года и, это замечательно , но новый термин (приживётся ли он?) как раз и может создать путаницу.

[Ульянов]

Если он внедрялся постепенно, а в 1811 году он появился только у ЛГЛП, то в чем смысл вводить новый термин и именно 1811 года, а не 12, 13 и т.д.? Кулинский обозначил его как "1817", возможно потому, что именно в этом году он в армии вытеснил (заменил) тесаки прежних образцов. Благодаря твоей статье мы узнали, что такой тесак начал появляться сильно раньше 1817 года и, это замечательно , но новый термин (приживётся ли он?) как раз и может создать путаницу.

кто тебе сказал, что он к 1817 г вытеснил прежний образец? Ты реально думаешь, что заводы к 1817 г сделали под 200000 тесаков? 1817 г - это просто дата с потолка. Ты пытаешься просто по привычке сохранять прежнюю терминологию) Сохраняй, если тебе удобно))

[Миловидов В. Б.]

кто тебе сказал, что он к 1817 г вытеснил прежний образец? Ты реально думаешь, что заводы к 1817 г сделали под 200000 тесаков? 1817 г - это просто дата с потолка. Ты пытаешься просто по привычке сохранять прежнюю терминологию) Сохраняй, если тебе удобно))

Мне этого никто не говорил, мало того, я написал "возможно", также я не знаю чем руководствовался Кулинский, когда ввёл этот термин, просто и к 1811 году есть вопросы, ну появился в конце 11 года в Литовском полку новый тесак, наверное это факт, но не факт, что его нужно называть тесаком "образца 1811 года". Твоя позиция тоже понятна, ты написал статью, потратил время на исследования, это твоё, ну "детище", что ли, вполне понятно, что ты чисто по человечески даже, будешь его защищать, но для введения новой терминологии, факта появления тесака в одном отдельно взятом полку, на мой взгляд, несколько недостаточно.

[Ульянов]

образец был разработан в 1811 г и начал поступать в войска, не претерпевая более существенных изменений. Мне кажется, нет повода называть его образцом другого года.

[cook]

Кулинский брал отсюда

А, вообще, в 1817 году был Высочайше утвержден весь комплект холодного оружия оружия 1.палаш, 2 сабля,3 тесак пехотный гвардейский и армейский, 4 тесак саперный гвардейский и армейский и пики.

[cook]

Из Стокгольмского музея переделка павловского тесака