 Российские кавалерийские пистолеты обр. 1809, Прошу помочь информацией. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| АГА |
 24.7.2011, 11:08
Сообщение
#41
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация:  80   |
Цитата(Роберто Паласиос @ 24.7.2011, 11:06)  Вполне может быть. Терминология гуляла. К тому же лично я хорошо знаком только с текстами 18-го века. Потому и задал вопрос Олегу - он как раз в начало 19-го "окунулся". А на сабельной портупее не было крюка для подвешивания сабли в пешем строю?  Новодел, спёр картинку из "Сержанта" №42-43.  -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
   |
 
|
| oficer63 |
24.7.2011, 11:13
Сообщение
#42
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
По моим данным крепление поясной портупеи к кольцам сабельных (позднее шашечных) ножен было ременным с застежкой.
Крючок для подвешивании сабли при ходьбе возможно и был. Если уж так подходить то и змейку можно назвать крюком. Сообщение отредактировал oficer63 - 24.7.2011, 11:15 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
24.7.2011, 11:37
Сообщение
#43
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(АГА @ 24.7.2011, 12:08) Новодел, спёр картинку из "Сержанта" №42-43. Подобный крюк я и имел в виду.  Цитата(oficer63 @ 24.7.2011, 12:13) По моим данным крепление поясной портупеи к кольцам сабельных (позднее шашечных) ножен было ременным с застежкой. Крючок для подвешивании сабли при ходьбе возможно и был. Если уж так подходить то и змейку можно назвать крюком. Змейку нельзя. |
|
|
|
| Attila Magyar |
25.7.2011, 15:06
Сообщение
#44
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Пара фоток модификации пистолета 1809 года. Я думаю, что это именно вариант для панталеров и пехоты.
 См. в галерее форума См. в галерее форумаСообщение отредактировал Kirill - 25.7.2011, 20:00 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Kirill |
25.7.2011, 20:02
Сообщение
#45
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Attila Magyar @ 25.7.2011, 16:06) Я думаю, что это именно вариант для панталеров и пехоты. Ну про панталер допускаю, а про пехоту откуда информация? Смущает цевье, шпилька для крепления ствола, шомпольная трубка (?), сам шомпол и его крепление. Это может быть позднейшей переделкой? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.7.2011, 21:18
Сообщение
#46
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 25.7.2011, 21:02) Ну про панталер допускаю, а про пехоту откуда информация? Смущает цевье, шпилька для крепления ствола, шомпольная трубка (?), сам шомпол и его крепление. Это может быть позднейшей переделкой? Как раз для крюка "панталера" и не годится.  Нужно что-то замкнутое; или скобу или хоть кольцо. Но на рисунке пристёгнуто прямо к спусковой скобе. (Хоть бы кольцо на неё одели, а то железный крюк латунную скобу быстро размочалит.) |
|
|
|
| Attila Magyar |
25.7.2011, 21:19
Сообщение
#47
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
У кавалерии шомпол на лядунке, а у пионеров (например) где?
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.7.2011, 21:25
Сообщение
#48
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Attila Magyar @ 25.7.2011, 22:19) У кавалерии шомпол на лядунке, а у пионеров (например) где? Не у всех кавалеристов были лядунки... |
|
|
|
| Attila Magyar |
25.7.2011, 21:28
Сообщение
#49
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.7.2011, 22:25) Не у всех кавалеристов были лядунки... Ну и это до кучи... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Kirill |
25.7.2011, 21:40
Сообщение
#50
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.7.2011, 22:18) Как раз для крюка "панталера" и не годится. Нужно что-то замкнутое; или скобу или хоть кольцо. Ношу на крюке на петровских выходах. Цепляю за портупею. Уже несколько лет. Все цело. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.7.2011, 22:06
Сообщение
#51
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 25.7.2011, 22:40) Ношу на крюке на петровских выходах. Цепляю за портупею. Уже несколько лет. Все цело. Так эта не замкнутая скоба и предназначена для поясной портупеи. Разговор то шёл про пристёгивание к крюку панталера. Цитата(Attila Magyar @ 25.7.2011, 22:28) Ну и это до кучи... Не совсем. У тех у кого не было пистолет возился в ольстре. И патроны тоже в ольстре. Например сигнальщиками (трубачами). Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 25.7.2011, 22:08 |
|
|
|
| Attila Magyar |
27.7.2011, 23:28
Сообщение
#52
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.7.2011, 23:06) Не совсем. У тех у кого не было пистолет возился в ольстре. И патроны тоже в ольстре. Например сигнальщиками (трубачами). Я имел ввиду, что отсутствие лядунки подразумевает отсутствие отдельного шомпола. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
28.7.2011, 7:41
Сообщение
#53
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Attila Magyar @ 28.7.2011, 0:28) Я имел ввиду, что отсутствие лядунки подразумевает отсутствие отдельного шомпола. Естественно. |
|
|
|
| Такшеев |
28.7.2011, 9:38
Сообщение
#54
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 231 |
Цитата(Attila Magyar @ 28.7.2011, 0:28) Я имел ввиду, что отсутствие лядунки подразумевает отсутствие отдельного шомпола. я уже ломал голову над этим. и пистоли подобные с шомполом видел. вместо лядунок у них по 6 гнёзд на ольстре каждой. подозреваю, что и шомпол бы там же- внутри ольстры. обычно самое простое- самое верное. а тут само просится -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
|
|
|
| Attila Magyar |
28.7.2011, 10:21
Сообщение
#55
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Такшеев @ 28.7.2011, 10:38) я уже ломал голову над этим. и пистоли подобные с шомполом видел. вместо лядунок у них по 6 гнёзд на ольстре каждой. подозреваю, что и шомпол бы там же- внутри ольстры. обычно самое простое- самое верное. а тут само просится Зачем в ольстру шомпол? Я же привел выше пистолет с нетеряющимся шомполом М1809. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Kirill |
28.7.2011, 10:33
Сообщение
#56
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Attila Magyar @ 28.7.2011, 11:21) Зачем в ольстру шомпол? Я же привел выше пистолет с нетеряющимся шомполом М1809. Угу и более поздним креплением шомпола... Кроме фото, какие есть еще доказательства? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Attila Magyar |
28.7.2011, 15:57
Сообщение
#57
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Kirill @ 28.7.2011, 11:33) Угу и более поздним креплением шомпола... Кроме фото, какие есть еще доказательства? Я посоветуюсь с Ю.В.Шокаревым, где посмотреть. Однако, имей ввиду, что это не переделка тк ствол несколько длиннее и все детали клейменые. Поздние образцы с такими шомполами только после 1846 года. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Kirill |
28.7.2011, 16:20
Сообщение
#58
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Attila Magyar @ 28.7.2011, 16:57) Я посоветуюсь с Ю.В.Шокаревым, где посмотреть. Однако, имей ввиду, что это не переделка тк ствол несколько длиннее и все детали клейменые. Поздние образцы с такими шомполами только после 1846 года. Спасибо. В посте № 46 я перечислил все, за что у меня зацепился взгляд. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Kirill |
28.8.2011, 23:09
Сообщение
#59
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Вот тут кстати подоспела статейка Суханов И.Н. К истории пистолетов абордажных партий кораблей Российского флота XIX века. На мой взгляд там есть весьма похожий образец.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 15:26
|
||