портянки? Опции

[Борис]

Носки - тоже древняя штука..

так блин - что с портянками?

Насколько я помню, в XVIII в. портянки в русском солдатском комплекте не упоминаются.

[Ося]

Насколько я помню, в XVIII в. портянки в русском солдатском комплекте не упоминаются.

Но это не значит что их не носили

[Илья]

Насколько я помню, в XVIII в. портянки в русском солдатском комплекте не упоминаются.

Но это не значит что их не носили

когда начинают УПОМИНАТЬСЯ?

[Климов]

Насколько я помню, в XVIII в. портянки в русском солдатском комплекте не упоминаются.

Но это не значит что их не носили

Раз не упоминаются - значит не носили, также как и подштанники.

[Борис]

Насколько я помню, в XVIII в. портянки в русском солдатском комплекте не упоминаются.

Но это не значит что их не носили

Раз не упоминаются - значит не носили, также как и подштанники.

Подштаннки как раз в XVIII вовсю упоминаются.

Про упоминание портянок в РА поддерживаю вопрос Короля - когда впервые упоминаются?

[тень]

Какие зануды .
Онучи(портянки,завои,суконки) - принадлежность мужского и женского костюма - обёртки для ног,использовавшиеся с лаптями,чунями,а также с кожаными сапогами.Изготавл. из белого,чёрного,коричневого сукна домашней выработки и белого грубого холста.Холщёвые носили летом,суконные зимой.Если очень холодно - навёртывались и холщёвые и суконные а между ними для тепла - кудель.(В армии до сих пор на зиму выдают и тонкие и толстые портянки).Мужчины обматывали чуть ниже колена,женщины - до середины икры или чуть выше.Летом онучи могли носить без лаптей,на босу ногу.

Специально для Ильи - лапти всегда были самой распространённой обувью сельского населения - и в Древней Руси и в средневековой.Упомянаются в письменных источниках с X века.А вот горожане в Др.Руси и в ср.века.носили их редко,предпочитая кожаную обувь.
Лапти были широко распространены по всей территории за искл.Сибири , Алтая и юго-восточных обл.

Источник - "Русский традиционный костюм",Русский этнографический музей.

Сообщение отредактировал тень - 8.4.2008, 15:47

[Шуваев]

тоже не вижу причин искать нижнюю планку использования портянок при сапогах. в отличии от чулок/носок, которые нужно еще связать или сшить, на портянки идет кусок домотканной ткани (ширина утка как раз на ногу) без какой либо дополнительной обработки.
Кроме того, портянки в сапогах практичны - достаточно их перевернуть и перемотать, как ступня оказывается сухая, а влажная часть портянки сохнет на голени

[Вадим]

Да, использовались. При А1 - точно. Причем совместно с носками

http://www.listvinoleg.nm.ru/T18/T18_22.htm#ex5a Висковатов - иррегулярные войска, ополчение первой округи, ...суконныя онучи. Вот носков нет..... портянки там правда теж присутствуют.

Поэтому рискну предположить....поскольку этот вопрос рассматривался аж на уровне царя батюшки....онучи - суконныя, а портянки....видимо холщевыя....

Вспоминается также историческийматериал - "Лаутары" (х.ф) - А туфли где? Онучи?....Оооо. У Вас красивая фамиля...Онуччи!

Сообщение отредактировал Вадим - 8.4.2008, 19:02

[тень]

http://www.listvinoleg.nm.ru/T18/T18_22.htm#ex5a Висковатов - иррегулярные войска, ополчение первой округи, ...суконныя онучи. Вот носков нет..... портянки там правда теж присутствуют.

Поэтому рискну предположить....поскольку этот вопрос рассматривался аж на уровне царя батюшки....онучи - суконныя, а портянки....видимо холщевыя....

Вспоминается также историческийматериал - "Лаутары" (х.ф) - А туфли где? Онучи?....Оооо. У Вас красивая фамиля...Онуччи!

Вадим,раз уж вы сюда зашли,вы бы хоть прочитали моё предыдущее сообщение...
А то опять исподним запахло.

[Владимир]

Самая ранняя находка лаптей - это 15 век (вроде под Смоленском). Вещь неопубликована.
2 тень
Позвольте полюбопытствовать, а в каких более ранних письменных источниках упоминаются лапти?

Про онучи мне дед рассказывал, что онучами у них на Урале называли портянки (из холста делали). По всей видимости это просто синонимы (как и написал выше тень ).

Сообщение отредактировал Владимир - 8.4.2008, 19:28

[тень]

Самая ранняя находка лаптей - это 15 век (вроде под Смоленском). Вещь неопубликована.
2 тень
Позвольте полюбопытствовать, а в каких более ранних письменных источниках упоминаются лапти?

Про онучи мне дед рассказывал, что онучами у них на Урале называли портянки (из холста делали). По всей видимости это просто синонимы.

Цитата из сообщения №26 " Онучи(портянки,завои,суконки) - принадлежность мужского и женского костюма - обёртки для ног,использовавшиеся с лаптями,чунями,а также с кожаными сапогами".

А вот в каких более ранних источниках письменных упоминаются - это не ко мне,это в русский этнографический музей .

Сообщение отредактировал тень - 8.4.2008, 19:31

[Игорь]

Носки - тоже древняя штука..

у "викингов" они уже точно были, вязались крючком

[Владимир]

у "викингов" они уже точно были, вязались крючком

А разве не иглой?? Техника вязания крючком вроде существенно позже появилась!

[Игорь]

наверное - давно про эту технологию в "Ратнике" слышал...

[Илья]

наверное - давно про эту технологию в "Ратнике" слышал...

а когда портянки в армии ввели официально?

[тень]

наверное - давно про эту технологию в "Ратнике" слышал...

а когда портянки в армии ввели официально?

По типу "Указ Царский:портянки носить всем чинам,не исключая и полковников и т.д."
Может их не вводили специальными документами а они уже были как данность.

Порасспрашивал тут нашу пробабушку по поводу лаптей и онучей. Она в молодости их застала. Хотя по времени и начало советской власти(1920-е гг.) а всё равно интересно.
У них онучи все носили высоко, под колено. Онучи праздничные были из тонкого белого холста «в две ниты» а повседневные – из холста погрубее,»в четыре ниты»,тоже белые «но не такие как празднишные».Оборки(это чем завязывались онучи)праздничные были изо льна, чистые, белые. А оборки повседневные попрощще, из конопли. Обматывали оборки тоже по разному. Для повседневного употребления наматывали обычным образом, по спирали с низу вверх сначала одну оборку а поверх её ,так же, другую. Когда же был праздник или шли на танцы, то праздничные оборки обматывали сл. образом. Одну оборку обматывали так, чтобы перехваты шли ровно и параллельно один другом до самого верха. Достигалось это тем, что вторую оборку пускали сзади снизу вверх, перехватывая первую. Сзади на голени получалась такая как бы ровная строчка, идущая снизу вверх(как на женских чулках). Назывался такой способ обмотки «ёлочка».Кстати о чулках. У них в местности они были редки(Белоруссия, Могилёвский край),вязали их из шерсти. Одевали под онучи, на голую ногу(!) для тепла.Длиной были по колено или чуть выше,так,что немного виднелись поверх онучей.
Вот как ,удивительное рядом . У кого есть возможность – не ленитесь, спрашивайте стариков. Им - внимание, а вам - знание .

[Борис]

наверное - давно про эту технологию в "Ратнике" слышал...

а когда портянки в армии ввели официально?

По типу "Указ Царский:портянки носить всем чинам,не исключая и полковников и т.д."
Может их не вводили специальными документами а они уже были как данность.

В таком случае, они должны хоть как-то упоминаться. Примеры есть?

[Белов-Семеновский]

Я встречал (где точно сейчас не скажу) не портянки, а подвертки.
и опять же не помню от куда, но очень давно слышал, может даже еще на службе, что в русской армии портянки были введены Потемкиным.

[тень]

В таком случае, они должны хоть как-то упоминаться. Примеры есть?

На Александра примеры есть.А на Петра это у вас надо спрашивать ,где там они в документах отразились.

[Шуваев]

Думаю, что стрельцы с сапогами носили портянки, а Петр, преобразуя армию на европейский лад, мог ввести для солдат исключительно чулки (портянки и онучи с башмаками не катят)) ). Но поскольку в народе эта традиция существовала, то и солдаты неофициально могли ими пользоваться по народной традиции.
А вернулись портянки с введением в армии сапог.

Сообщение отредактировал Шуваев - 9.4.2008, 10:58