Что за военные на гравюрах? Опции

[Kirill]

Разбирал запасы и нашел гравюры.

А вот кто подскажет, кто есть сии воины, какой они армии, какого времени? Вроде их еще не выставлял.

[Роберто Паласиос]

Немцы какие-то. Пруссаки наверное. У второго мушкетёры полка с шефом принцем Фридрихом Брандербургским. Ну и кокарды чёрные прусские вроде. По времени - вроде как 1740-е гг.

[Kirill]

Немцы какие-то. Пруссаки наверное.

То что немцы понятно. А точнее никак? Я понимаю, что по ч/б понять сложно.

У второго мушкетёры полка с шефом принцем Фридрихом Брандербургским. Ну и кокарды чёрные прусские вроде. По времени - вроде как 1740-е гг.

Я так понимаю, что гравюры наверно предназначены для последующего раскрашивания в цветра различных полков? Так?

[Роберто Паласиос]

Я так понимаю, что гравюры наверно предназначены для последующего раскрашивания в цветра различных полков? Так?

Скорее всего.

[Armarian]

А вот кто подскажет, кто есть сии воины, какой они армии, какого времени?

Если не ошибаюсь - Прусская армия, период 1770-87 гг., поскольку:
1) полковник фон Шварц был шефом 49-го (Пионерного) полка в период 1770-87 гг.
2) герцог Фридрих Брауншвейгский был шефом 19-го мушкетерского полка в период 1763-95 гг.

[Роберто Паласиос]

Если не ошибаюсь - Прусская армия, период 1770-87 гг., поскольку:
1) полковник фон Шварц был шефом 49-го (Пионерного) полка в период 1770-87 гг.
2) герцог Фридрих Брауншвейгский был шефом 19-го мушкетерского полка в период 1763-95 гг.

[граф Демидов]

Если не ошибаюсь - Прусская армия, период 1770-87 гг., поскольку:
1) полковник фон Шварц был шефом 49-го (Пионерного) полка в период 1770-87 гг.
2) герцог Фридрих Брауншвейгский был шефом 19-го мушкетерского полка в период 1763-95 гг.

На верном пути, но с ошибками.
1. Период не верен - это заметно по треуголкам.
2. фон Шварц был шефом 49-го до июня 1788 года.
3. Фридрих Брауншвейгский был шефом 19-го (НЕ мушкетёрского) пехотного полка до марта 1794 года.

49-й полк де-факто перестал быть "пионерным" со второй половины 1757 года, и точно известно, что с начала 1758 года использовался как фузилёрный полк (включая отделение от него минёрного "корпуса").
Просто де-юре это было зафиксировано распоряжением Кабинета (Kabinettsorder) лишь в конце ноября 1758 года.

У 19-го полка не было лацкан, а лишь петлицы.
У 49-го полка не было лацкан, а петлицы лишь у офицеров.

Разбирал запасы и нашел гравюры.

Кирилл, сильно похожи на гравюры Шмалена (Schmalen).
В раскрашенном виде ещё хуже выглядят. Но тем не менее - с ошибками в рисунках и тексте.

В любом случае можете выкидывать, ибо есть лучше гравюры и иные источники по армии Старого Фрица.

[Kirill]

В любом случае можете выкидывать, ибо есть лучше гравюры и иные источники по армии Старого Фрица.

Спасибо конечно, но подлинные гравюры выкидывать не привык.

На верном пути, но с ошибками.
1. Период не верен - это заметно по треуголкам.
2. фон Шварц был шефом 49-го до июня 1788 года.
3. Фридрих Брауншвейгский был шефом 19-го (НЕ мушкетёрского) пехотного полка до марта 1794 года.

49-й полк де-факто перестал быть "пионерным" со второй половины 1757 года, и точно известно, что с начала 1758 года использовался как фузилёрный полк (включая отделение от него минёрного "корпуса").
Просто де-юре это было зафиксировано распоряжением Кабинета (Kabinettsorder) лишь в конце ноября 1758 года.

У 19-го полка не было лацкан, а лишь петлицы.
У 49-го полка не было лацкан, а петлицы лишь у офицеров.
Кирилл, сильно похожи на гравюры Шмалена (Schmalen).
В раскрашенном виде ещё хуже выглядят. Но тем не менее - с ошибками в рисунках и тексте.

Так и на какой же период гравюры?

[Роберто Паласиос]

Так и на какой же период гравюры?

Вероятно, 1780-е гг. Фасон шляп на таких картинках могли позаимствовать и в более ранних подобных работах 1750-х гг. Такое бывало.

[Максим В.]

1787. Accurate Vorstellung der sämtlichen Koeniglich Preussischen Armee Worinnen zur eigentlichen Kentniss der Uniform von jedem Regimente ein Officier und Gemeiner in Völliger Montirung...., Johann Christian Hermann Schmalen

[Ося]

Спасибо конечно, но подлинные гравюры выкидывать не привык.

правильно. привози на ЕББ мы их раскалякаем цветными карандашами

[Kirill]

Максим - спасибо большое. Можно сказать, поставил точку!

[Роберто Паласиос]

Максим - спасибо большое. Можно сказать, поставил точку!

Скорее многоточие... Так как на твоих гравюрах отрисованы СОВЕРШЕННО другие по фасону и деталям мундиры.

[Kirill]

Поразглядывал гравюры получше - такое впечатление, что лацканы дорисованы отдельно пером.

[Роберто Паласиос]

Поразглядывал гравюры получше - такое впечатление, что лацканы дорисованы отдельно пером.

Как бы у тебя не творчество Пал Петровича...

[Kirill]

Как бы у тебя не творчество Пал Петровича...

Вот уж не знаю. Брал в Гамбурге в 2014 году. Бумага "газетная" по толщине, с водяными знаками в виде "столбцов". Впечатление такое, что гравюры вырезаны откуда-то. Может быть из книги.

[Роберто Паласиос]

Вот уж не знаю. Брал в Гамбурге в 2014 году. Бумага "газетная" по толщине, с водяными знаками в виде "столбцов". Впечатление такое, что гравюры вырезаны откуда-то. Может быть из книги.

Тогда - не пойми что.

[Kirill]

Тогда - не пойми что.

Ну уж. Понятно что гравюры типа "как раскрасишь так и будет". Кстати, с нарисованными лацканами полки то были? Или это фантазии того кто рисовал?

[граф Демидов]

Спасибо конечно, но подлинные гравюры выкидывать не привык.

Подлинные?! Да ну...
Кирилл, скорее всего у Вас одна из многочисленных ч/б тиражировок для дальнейшей раскраски. Цель их именно для соответствующей раскраски.
Вы упомянули, что возможно лацканы дорисовали отдельно... Может уже кто-то с этими гравюрами "играл"?!

Книги с раскрашенными гравюрами Шмалена (пример привёл Максим) существуют на разные годы - есть и 70-ые, на 60-ые и даже на 50-ые. И там точно не газетная бумага.
Кажись, всё это оцифровано - только качество увы, ошибки и цвет уже местами "гуляет".

Так и на какой же период гравюры?

То, что нарисовано... Если ориентироваться на Пионерный полк, то выходит следующее:
1742-1757 годы.
Распоряжение о формировании Пионерного полка вышло в 1742 году, но реально был сформирован и укомплектован лишь к концу этого года, а непосредственно приступил к службе лишь к началу 1743 года (но нарисовать то могли и в 1742 году).
Ориентир на 1757 - я уже упоминал выше.
Лично моё мнение, нарисованное соответствовало действительности, как и отметил сначала Роберто, на период с 1742 и до конца 40-ых (максимум до начала 50-ых).

Это период по рисункам... А подписи шефов - это уже после Семилетки!
Т.е. нарисованное не совпадает с действительностью на момент указанных шефов.

Поэтому я говорил - можно выкидывать... А можете сами поиграть в раскраску (если за недорого приобрели их в Гамбурге). Решать Вам.

Кстати, с нарисованными лацканами полки то были? Или это фантазии того кто рисовал?

Вообще у Старого Фрица?! Да, были.
НО эти полки (49-й и 19-й = об этом указывают шефы) при Фрице лацкан НЕ имели точно.

[Kirill]

Подлинные?! Да ну...

Можете не верить, но на бумаге присутствует характерный оттиск от краев доски.

Кирилл, скорее всего у Вас одна из многочисленных ч/б тиражировок для дальнейшей раскраски. Цель их именно для соответствующей раскраски.
Вы упомянули, что возможно лацканы дорисовали отдельно... Может уже кто-то с этими гравюрами "играл"?!

Это не отменяет подлинности самой гравюры. Ведь так?

Поэтому я говорил - можно выкидывать... А можете сами поиграть в раскраску (если за недорого приобрели их в Гамбурге). Решать Вам.

Повешу в рамку на стенку - портить оригиналы не привык.