Суворов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Суворов |
Михаил Преснухин |
8.7.2015, 14:09
Сообщение
#61
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Вот и польза от ветки! Ёжик -
Только по-моему качество слабенькое. Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 8.7.2015, 14:11 -------------------- |
Kirill |
8.7.2015, 14:13
Сообщение
#62
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Только по-моему качество слабенькое. Если нажать на картинку, то она станет чуть больше. Не под печать конечно, но вполне приемлемо. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Михаил Преснухин |
8.7.2015, 14:18
Сообщение
#63
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Если нажать на картинку, то она станет чуть больше. Не под печать конечно, но вполне приемлемо. Спасибо - нажал. "Работает машинка." (с) -------------------- |
AlexeyTuzh |
8.7.2015, 14:50
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Что-то Суворов у ученика (Орловского) сидит на лошади так же, как стоит у учителя (Жана-Пьера Норблена де ла Гурдена). К чему бы это?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Dragoman |
8.7.2015, 14:54
Сообщение
#65
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Ежик, это вещь, спасибо большое!!! А точно, что Орловский автор? Действительно, такого раньше не видел. Интересно, где оригинал хранится.
А вот об этой иллюстрации кто-то что-то может сказать в пользу ее близости достоверному облику? Возможно, она вообще создана уже в XIX веке... Сообщение отредактировал Kirill - 8.7.2015, 14:56 Прикрепленные изображения |
Ёжик |
8.7.2015, 19:01
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
.. у учителя (Жана-Пьера Норблена де ла Гурдена). Хорош "учитель". Портрет с натуры, худ. Ян-Петр Норблин 1795 год. Характерная заметка о Суворове, опубликованная в английской газете "The Times" от 26 января 1818 года. "... этот полуварвар иногда появлялся завернутый в овчину, как Казак, а иногда — увешанный крестами, звездами и портретами, полученными им в награду. Последний наряд, соединенный с его слегка зловещим выражением лица и сухощавой фигурой делал его более похожим на итальянского шарлатана, нежели на командующего армией." Таким видели А.В. Суворова "непредвзятые" европейцы. http://adjudant.ru/suvorov/suvorov10.htm P.S. Field Marshal General Suwarrow (1729/1730–1800) by Penry Williams (attributed to) Date painted: 1817 Oil on canvas, 55 x 40 cm http://www.bbc.co.uk/arts/yourpaintings/pa...17301800-153441 Памятная медаль "Генерал-фельдмаршал Суворов - командующий русской армией". Была выбита в Англии в честь победы Суворова при Адде. 1799 г. http://ru-klukva-ru.livejournal.com/92752....?thread=1224016 http://www.londoncoins.co.uk/?page=Pastres...96&searchtype=2 А точно, что Орловский автор? Поищите серию гравюр, рисунков и картин Орловского о восстании Костюшко, там "много вкусного": -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Белкин |
8.7.2015, 22:51
Сообщение
#67
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Павел, во первых я должен отметить что специалистом по Иконографии Суворова не являюсь (единственный для меня привлекательный портрет кормильца в нашем музее это его изображение в Преображенском мундире работы Крейценгера 1799-го года), в остальном должен констатировать первое, я к сожалению перепутал графические изображения австрийских генералов участвовавших в Итальянском походе вместе с Суворовым, собственно с его изображением, в нашем музее хринятся три портрета (поплечных) Суворова в австрийском мундире предположительно австрийского фельдмаршала, но написаны они все с оригинала Шмидта в первой четверти 19-го века, а так как портреты по плечные кроме красного воротника на белом мундире и множества наград, более ни чего не видно. И второе, я полнолстью согласен с Михаилом в описании обмундирования Суворова во время последних компаний в Польше, Италии и Швейцарии, есть описания ( условные без подробностей) в воспоминаниях участников походов, но извесных изображений датированных этими периодами кроме тех что уже сдесь показаны к сожалению нет (по крайней мере в нашем собрании)...........Ну как то так...........
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Dragoman |
8.7.2015, 23:55
Сообщение
#68
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Павел, во первых я должен отметить что специалистом по Иконографии Суворова не являюсь (единственный для меня привлекательный портрет кормильца в нашем музее это его изображение в Преображенском мундире работы Крейценгера 1799-го года), в остальном должен констатировать первое, я к сожалению перепутал графические изображения австрийских генералов участвовавших в Итальянском походе вместе с Суворовым, собственно с его изображением, в нашем музее хринятся три портрета (поплечных) Суворова в австрийском мундире предположительно австрийского фельдмаршала, но написаны они все с оригинала Шмидта в первой четверти 19-го века, а так как портреты по плечные кроме красного воротника на белом мундире и множества наград, более ни чего не видно. И второе, я полнолстью согласен с Михаилом в описании обмундирования Суворова во время последних компаний в Польше, Италии и Швейцарии, есть описания ( условные без подробностей) в воспоминаниях участников походов, но извесных изображений датированных этими периодами кроме тех что уже сдесь показаны к сожалению нет (по крайней мере в нашем собрании)...........Ну как то так........... Алексей, спасибо большое за разъяснение, теперь все понятно. |
AlexeyTuzh |
9.7.2015, 0:18
Сообщение
#69
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Алексей, спасибо большое за разъяснение, теперь все понятно. Я бы так не сказал. У меня вопросов больше, чем ответов. Особенно про письменные описания и про датировку изображений "с натуры". Но, видимо, тема рано или поздно дождётся своего исследователя. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
9.7.2015, 0:37
Сообщение
#70
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Просто так, ради спортивного интереса к статистике. Если кто-то забыл, то подпись художника К. Бекона (1732-1812) на вот этом портрете А.В. Суворова (слева, ниже плеча):
"Bechon P: Varso 1795". Так что как выглядел Суворов на праздновании победы октября 1794 года мы можем судить. Известно кому-то, когда он точно вернулся (въехал) в Варшаву в 1795 году? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Dragoman |
9.7.2015, 14:30
Сообщение
#71
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
<...> Известно кому-то, когда он точно вернулся (въехал) в Варшаву в 1795 году? Обычно указывается, что русские войска, а с ними, стало быть, и сам Суворов, вошли Варшаву 29 октября (9 ноября), только не в 1795 г., а в 1794 году. Мне, правда, непонятно, что значит "вернулся", видимо, я чего-то не прочел в свое время... Сообщение отредактировал Dragoman - 9.7.2015, 15:15 |
AlexeyTuzh |
9.7.2015, 16:08
Сообщение
#72
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Обычно указывается, что русские войска, а с ними, стало быть, и сам Суворов, вошли Варшаву 29 октября (9 ноября), только не в 1795 г., а в 1794 году. Мне, правда, непонятно, что значит "вернулся", видимо, я чего-то не прочел в свое время... Я имел в виду, что на следующий год после штурма - в 1795 году - был военный парад (смотр), который принимал Суворов в Варшаве. Насколько помню, он не был годовщиной. Многие изображения, на которых указано место - Варшава, имеют и дату - 1795 год (как на портрете работы Чарльза (Карла) Бекона). Поэтому правильнее говорить об униформе Суворова не на момент собственно штурма Праги, а на момент смотра в Варшаве на следующий год (больше вероятность того, что именно на смотре польские художники увидели фельдмаршала, а не во время резни 1794 года). -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Dragoman |
9.7.2015, 16:28
Сообщение
#73
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Я имел в виду, что на следующий год после штурма - в 1795 году - был военный парад (смотр), который принимал Суворов в Варшаве. Насколько помню, он не был годовщиной. Многие изображения, на которых указано место - Варшава, имеют и дату - 1795 год (как на портрете работы Чарльза (Карла) Бекона). Поэтому правильнее говорить об униформе Суворова не на момент собственно штурма Праги, а на момент смотра в Варшаве на следующий год (больше вероятность того, что именно на смотре польские художники увидели фельдмаршала, а не во время резни 1794 года). Теперь понятно. Согласен с Вами, вероятность того, что его могли нарисовать во время или сразу после смотра в 1795 г. гораздо выше, что косвенно подтверждает и набросок (карикатурный) головы Суворова, сделанный с натуры как раз в 1795 году графиком Яном Норблином, который в этой ветке чуть выше. |
AlexeyTuzh |
9.7.2015, 16:40
Сообщение
#74
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Теперь понятно. Согласен с Вами, вероятность того, что его могли нарисовать во время или сразу после смотра в 1795 г. гораздо выше, что косвенно подтверждает и набросок (карикатурный) головы Суворова, сделанный с натуры как раз в 1795 году графиком Яном Норблином, который в этой ветке чуть выше. Сколько ни смотрел на тот портрет в своё время, он мне больше Павла I и Константина Павловича напоминал, нежели Суворова. Да и явно карикатурный он. И воротники почему-то у Суворова пляшут в 1794-1795 годы... Неужели из Кобрина нет никого на форуме? Теперь жалею, что не заехал в музей по пути из Минска в Брест и не сфотографировал все стенды, уверен был, что всё уже есть в сети... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Dragoman |
9.7.2015, 18:05
Сообщение
#75
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Сколько ни смотрел на тот портрет в своё время, он мне больше Павла I и Константина Павловича напоминал, нежели Суворова. Да и явно карикатурный он. И воротники почему-то у Суворова пляшут в 1794-1795 годы... Неужели из Кобрина нет никого на форуме? Теперь жалею, что не заехал в музей по пути из Минска в Брест и не сфотографировал все стенды, уверен был, что всё уже есть в сети... Здорово было бы, если бы еще кто-нибудь выложил фото стендов из швейцарского музея Суворова, там ведь, наверняка, есть интересные экспонаты: http://alps-trip.livejournal.com/21979.html |
Dragoman |
9.7.2015, 22:14
Сообщение
#76
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Кстати, а кто-нибудь в курсе чем это дело закончилось? Отобрали или нет накопанную коллекцию у швейцарского подвижника (Walter Gähler)
Сама история вот тут (от 29.01.2013): http://www.ntv.ru/novosti/453665/?fb |
Dragoman |
15.7.2015, 23:27
Сообщение
#77
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Возник вдруг вопрос (разумеется в связи с тем, что я сам не смог отыскать качественного изображения в сети, к моему удивлению):
А есть ли у кого-то четкое, качественное изображение портрета А.В. Суворова, выполненного Николой-Себастьяном Фросте (1790-1856)? Имею в виду тот портрет, который находится в Фельдмаршальском зале Зимнего дворца. |
andre77 |
16.7.2015, 7:21
Сообщение
#78
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
оно
или вот http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/864418...55f476_orig.jpg а он в полный рост оказывается Сообщение отредактировал andre77 - 16.7.2015, 7:28 |
AlexeyTuzh |
16.7.2015, 9:31
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Др. Александр |
16.7.2015, 18:08
Сообщение
#80
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
Что касается коллекции Вальтера Гелера, она переехала в соседний кантон, где размещается в здании бывшей фабрики.
-------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.9.2024, 12:41
|