Гугенотские войны 1562-1598 Опции

[morentz]

Ландскнехты и швейцарцы по опсанию де Ла Ну и Давилла и по Пузыревскому "История военного искусства в Средние века" т.2 СПБ 1884
Это относится в частности ко временам Религиозных войн
*************************************************************************
"Они не жалеют денег на украшательство и так погрязли в погоне за франтовством в своей одежде, что она уже не соответствует ее предназначению (тут я не понял А.Е.?) То и дело слышатся жалобы на стремление их к роскоши, к дорогим нарядам из бархата, шелка, тонкого сукна, нидерландского полотна" (де Ла Ну)
"Обыкновенная их одежда (речь идет об одежде ландскнехтов второй половины XVI . А.Е.) состоит из высокой войлочной шляпы, наподобие тех, что носят "албанцы" (страдиоты А.Е.), но другой немного формы. С узкими полями, с множеством перьев, часто с повязкой. Куртка (камзол) и широкие штаны, сделанные из цветных длинных полос. Рукава, туловище (le corpse А.Е.), разукрашивались несимметрично бесчисленными и разнообразными прорезями, валиками и буфами. Своим беспорядочным и "лоскутным" обличьем эта одежда должна была показывать распутство и бесшабашность солдата. Обшее впечатление от этого костюма фантастично, заносчиво, тщеславно и вычурно. Симметрия отброшена. Все цвета самые резкие, все разрезы-красные, как хвастливый символ храбрости. Из оружия, помимо аркебуз и мушкетов, они предпочитают длинные пики, меньше алебарды, которые любят швейцарцы, а также двуручные мечи, которыми вооружены немногие сильные солдаты, служащие драбантами капитана или знамени. Иногда их называют "Doppelsoldner" (получающие двойную оплату А.Е.), но не всегда " (Давила) Вообще то говоря в конце XV века и в начале XVI "Доппельзолдерами" называли тех, кто носил полные латы. Имеется в виду в пехоте, шлем, нагрудник и т.д. А, кроме того, еще Доппельзольдерами могли быть и лучшие стрелки из аркебуз, к примеру. Еще интересно Пузыревский пишет про ландскнехтов "Эти искатели приключений отличались также отвратительной нечистоплотностью, почему в истории известны между прочим, под ругательным названием "козлов" (стр.94) Кстати, Пузыревский считает, что надо их называть не ландскнехты, а ланцкнехты от слова Lanze - пика.(стр.95)
Швейцарцы в целом следуют испанской и французской моде, с перзрением смотрят на вычурную и хвастливую одежду немцев. Головной убор составляет берет или шляпа с узкими полями вокруг шеи брызжи, капмзол с длинной талией. Пуфы "шаровар" ниспадали до самых бедер, плотно облегая ногу и узкие башмаки.

1- Алебардисты 1580, вероятно, швейцарцы


2-так называемая "испанская" мода, она же и французская по сути


3-слева-направо-испанец, швейцарец и ландскнехт, плюс мальчик-слуга 1555


4-Ландскнехты в характерной одежде для 60-80з гг. XVI в. Один с алебардой, а другой со стаканом для игры в кости



5-швейцарец "раундшир" обучение отражения удара пики. 1575


6-ландскнехт 1570


7- фрагмент офорта осада Амьена тут видны как раз ландскнехты с лвуручными мечами


8- ландскнехт 1570


9-"Доппельзольдер" с аркебузой 1559


10-профос ландскнехтов 1559

[morentz]

Шлемы
*****
1- Burgonet Франция 1555-1560 Очень характерный шлем пехоты конца Итальянских войн и Начала Религиозных войн


2- Burgonet жная Германия или Италия 1570


3- Burgonet Франция конец 16 в.



4- 1570 Франция


5-1570-80 Франция


6- 1540


7-"Аугсбургский" шлем 1541


8-Германия середина 16в.


9- 1560


10-1579


11-примерно 1569


12-Италия 1535


13- 1560-70


14- "Нюрнбергский" Бургонет 1570


15-Северная Италия около 1600


16-1560


17-Шлем. атрибутированный как принадлежащий Franz Grosschedel 1520-1561


18- Миланская работа 1560

[morentz]

Доспехи Луи Кондэ, убитого при Жарнаке. На офорте того времени, посвященном Жарнаку, он в похожих доспехах, но шлем немного не такой. Какие то две дырки в шлеме сзади, но по-моему слишком маленькие? Однако, якобы Монтескье стрелял сзади как раз. Однако, сомнительно, что это дырки от пуль. И почему две?

1-Принц Луи де Бурбон


2- офорт из серии Hogenberg того времени. Битва при Жарнаке и фрагмент этого офорта, где изображено убийство Луи де Кондэ





3- Доспехи Луи Кондэ








Сообщение отредактировал morentz - 3.8.2015, 21:23

[Бобровский Д.]

Здорово!
Первый раз вижу...не знал, что сохранились.
Думаю, что у Конде было как минимум несколько комплектов. На офорте он вроде в открытом шлеме. Хотя, может быть и этот шлем, но без забрала. Если забрало совсем снять, то практически так как на офорте смотреться будет. Ну и дырки любопытные...все таки доспехи обычно спереди на прочность проверяли. С правой стороны кирасы тоже две дыры побольше, но, видимо, для крепления фокра (упора для копья).

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 3.8.2015, 22:10

[morentz]

Здорово!
Первый раз вижу...не знал, что сохранились.
Думаю, что у Конде было как минимум несколько комплектов. На офорте он вроде в открытом шлеме (если не вымысел гравера)...Хотя, может быть и этот шлем, но без забрала. Ну и дырки любопытные...все таки доспехи обычно спереди на прочность проверяли. С правой стороны кирасы тоже две дыры побольше, но, видимо, для крепления фокра (упора для копья).

Согласен, а дырки сзади? Они маловаты для пистоля.

Сообщение отредактировал morentz - 3.8.2015, 22:12

[Бобровский Д.]

Согласен, а дырки сзади, возможно, от крепежа перьев?

Ой, не думаю, что от перьев... Для этого обычно использовался особый, легко различимый крепеж, здесь его нет. Дырки очень странные. Как будто аккуратно дрелью просверлили..

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 3.8.2015, 22:13

[morentz]

Интересный доспех, но несколько более раннего времени, примерно 1545. Имитирующий камзол с прорезями и с весьма выразительным гульфиком


Примерно 1560


Шлемы той эпохи


"рейтарский" комплект 1568


Испанский жандармский доспех времен битвы при Краоне 1592 и Фонтен-Франсез 1595


Рейтарский доспех примерно 1570


Доспех швейцарского пикинера или алебардиста 1555


Все это и даже более раннее использовалось вовсю во время религиозных войн, разумеется

[швед]

Ой, не думаю, что от перьев... Для этого обычно использовался особый, легко различимый крепеж, здесь его нет. Дырки очень странные. Как будто аккуратно дрелью просверлили..

Гм.. Дмитрий, а в Вашем сообщении 40 на шлеме полудоспеха не то же ли самое?..

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88623&st=20

Сообщение отредактировал швед - 4.8.2015, 3:28

[Бобровский Д.]

Гм.. Дмитрий, а в Вашем сообщении 40 на шлеме полудоспеха не то же ли самое?..

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88623&st=20

Точно! Спасибо за поправку и наблюдательность.

Обычно привык видеть держатели целиком сохранившиеся...а тут две дырочки от него. Значит, действительно, отверстие для плюмажа. Следовательно, вряд ли этот доспех был на Конде при Жарнаке.

[morentz]

"Легкая кавалерия" Этой и близкой эпохи
************************************
Конные аркебузиры, или, как они названы в подписи "Карабины"


"шевалежеры", но они также и "аркебузиры", если говорить об оружии. Отличие в типе одежды, которая характерна именно для так называемых "шевалежеров", как их описывают Сюлли и Давила "Они носят поверх доспехов "жюстокоры" с фальшивыми рукавами, как и лансьеры, но стреляют из аркебуз и пистолетов и должны уметь караколировать, что могут из них лишь немногие корнеты (шевалежеров А.Е.). Тут множество мелких дворян и сражаться они предпочитают холодным оружием, как и "албанцы" с их копьями, но способны дать убийственный залп. Это весьма слабое подобие рейтаров, если говорить о караколировании, но превосходят последних в конной схватке" (Давилла)




Пистольер примерно времен Шмалькаденской войны, но такие могли быть и в начале Гугенотских войн


Аркебузир-рейтер 1587


Испанский "рейтер" он же "аргулет?" он же "карабэн"


еще один "карабэн" 1590. Причем, явно на жеребце, который мочится изо всех сил


Не очень понятно, кто.


Офицер рейтаров 1587


Сообщение отредактировал morentz - 4.8.2015, 21:17

[швед]

Не очень понятно, кто.

Calator - посыльный, ординарец, "сопровождающий" кого-либо (здесь - из молодых дворян).

Интересно, кстати, как между собой термины "пистолет" и "полуаркебуза" соотносились...

Сообщение отредактировал швед - 4.8.2015, 21:44

[Бобровский Д.]

Calator - посыльный, ординарец, "сопровождающий" кого-либо (здесь - из молодых дворян).

Интересно, кстати, как между собой термины "пистолет" и "полуаркебуза" соотносились...

А было промежуточное кое что...arquebuse à rouet...называлось.

В посте № 32 выложил.

[швед]

А было промежуточное кое что...arquebuse à rouet...называлось.

Дмитрий, arquebuse à rouet - это именно короткая аркебуза/полуаркебуза? не просто любая аркебуза с колесцовым замком?

Сообщение отредактировал швед - 4.8.2015, 22:02

[morentz]

Calator - посыльный, ординарец, "сопровождающий" кого-либо (здесь - из молодых дворян).

Интересно, кстати, как между собой термины "пистолет" и "полуаркебуза" соотносились...

Это я понял, тут вопрос в том, что этот юный "немец" изображен наряду с вполне нормальными воинами тотго времени. И мне непонятно, что за палку он держит в руке? Жезл, как символ его должности? Или древко "фаньона"? Скорее жезл.

Дмитрий, arquebuse à rouet - это именно короткая аркебуза/полуаркебуза? не просто любая аркебуза с колесцовым замком?

Любая укороченная аркебуза. "Аргулеты" их имели взамен арбалетов, которыми они были вооружены в 15 веке и в самом начале 16го. Во всяком случае еще в битве при Аньянделло в 1509 они упоминаются как вооруженные арбалетами. А потом уже они же вооружены огнестрельным оружием. В расписании войск на Дрё и на Монконтур "аргулеты" идут как легкая кавалерия, но не как шевалежеры или рейтары и не как конные аркебузиры. Хотя, как ни называй, это все кавалерия с огнестрельным оружием в качестве основного оружия. А названия в принципе весьма условны, если не считать рейтаров. Эти выделяются за счет отработанного караколирования, как мне кажется, прежде всего. В чем на самом деле их преимущество. Во всяком случае и де Таванн и де ла Ну это их качество выделяют прежде всего.

Сообщение отредактировал morentz - 4.8.2015, 23:36

[morentz]

В своем посте №41 я ошибся, назвав фрагмент эстампа с изображением ландскнехтов с двуручными мечами Осадой Амьена 1597. На самом деле это осада Шартра, в ходе Второй религиозной войны. Этой осадой руководил с февраля по конец марта 1568 Луи Кондэ. Гугеноты имели тут 5 осадных орудий и 4 кулеврины. В составе осадного войска было два полка ландскнехтов. Тут изображен момент, когда гугеноты пытались заложить мину и одновременно как бы подготовка к штурму 7 марта 1568. Когда брешь удалось пробить, ландскнехты и аркебузиры пошли на штурм, но гарнизон во главе с Nicolas des Essars, который был дедушкой капитана, в роту котрого поступил д'Артаньян в "Трех мушкетерах", отбил атаку. Осада продолжалась вплоть до заключения мира в Лонжиумо.

Офорт хорошего качества из серии Hendenberg


фрагмент с изображением ландскнехтов и пушек. Тут видны "Доппельзольднеры" с двуручными мечами, с фланга от пикинеров.


Сообщение отредактировал morentz - 4.8.2015, 23:31

[швед]

тут вопрос в том, что этот юный "немец" изображен наряду с вполне нормальными воинами того времени.

Другая классификация (как, скажем, в ряду чинов в 18 веке - волонтер; суть ясна, но непривычно).

Сообщение отредактировал швед - 4.8.2015, 23:44

[morentz]

Другая классификация (как, скажем, в ряду чинов в 18 веке - волонтер; суть ясно, но непривычно).

Пожалуй, да.

[morentz]

Кавалерия
(офорты и прочие картинки из этих серий 16 века, которые я выкладывал ранее в этой теме, тут не повторяются)
*******************************************************
1- немецкий трубач 1575


2- 3 "Тимбальеры" кавалерии 1575 и 1590




4- "немецкий всадник", "барон" в данном случае кавалерийский начальник


5-написано, что это "штандартоносец" но по сути это просто немецкий лансьер 1575


6-"Катафракт" в полном облачении, но опять-таки это лансьер. Что любопытно, в полном доспехе. Ноги тоже защищены, хотя это 1576. Возможно для торжественных случаев, лошадь тоже украшена. Для боя уже так не снаряжались.


7- еще немецкий "штандартоносец" 1574


8-9 Итальянские лансьеры. Они, наподобие французов, носят поверх доспехов "жюстокоры"




10-нидерландский лансьер. Опять же ноги защищены латами. 1580-85


11- всадник в "немецких латах" 1575


12- французский лансьер 1575. Типичное снаряжение для эпохи Религиозных войн

[швед]

6-"Катафракт" в полном облачении, но опять-таки это лансьер. Что любопытно, в полном доспехе. Ноги тоже защищены, хотя это 1576. Возможно для торжественных случаев, лошадь тоже украшена. Для боя уже так не снаряжались.

Андрей, так турнирный ведь доспех

[morentz]

Андрей, так турнирный ведь доспех

я это и имел ввиду