![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Элен |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 28 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 2013 г. студия Visualforensic представила свою реконструкцию лица Максимилиана Робеспьера.
![]() сайт студии кроме того, там представлены их реконструкции облика Генриха IV и Симона Боливара. Небольшой маска реконструкция диагноз PS страшно подумать, каких монстров представила бы почтеннейшей публике данная студия, решив реконструировать, скажем, Марата или Эбера ![]() |
morentz |
![]()
Сообщение
#2
|
Новичок ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 2013 г. студия Visualforensic представила свою реконструкцию лица Максимилиана Робеспьера. ![]() сайт студии кроме того, там представлены их реконструкции облика Генриха IV и Симона Боливара. Небольшой маска реконструкция диагноз PS страшно подумать, каких монстров представила бы почтеннейшей публике данная студия, решив реконструировать, скажем, Марата или Эбера ![]() Спасибо за интересную информацию. Очень любопытно. ![]() Сообщение отредактировал morentz - 7.11.2015, 14:52 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
morentz |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Заходишь на стай и там с левой стороны увидишь имена и кликаешь по ним, открывается тсраница с этим портретом и стадиями реконструкции. Спасибо. Ну Анри Четвёртый А Симон конечно дегенерат. Как у нас на рынке с гор спустился. ![]() |
Элен |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 28 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Симон конечно дегенерат. Как у нас на рынке с гор спустился. ![]() по сравнению с Робеспьером - просто красавец. Робеспьер удивил пять копеек от меня: в каком-то фитнес-сообществе обсуждали подобную реконструкцию лица одной из жен Ивана Грозного) Да, я понимаю, не историки, но была высказана простая и трезвая мысль - минус подобных опытов в том, что нам неизвестен процент жира данного индивида. То есть, насколько человек был тучен при жизни. Ведь с весом, условно говоря, 60 кг и 120 кг один человек выглядит очень по-разному. Если бы данная студия ориентировалась не на среднестатистического мужчину, а на человека сухощавого и изможденного, возможно, "реконструкция" была бы больше похожа на известного нам Максимильена. В любом случае, отсутствие на посмертной маске следа от пули/отека - это просто царь-косяк. Впрочем, уже было сказано, что ценность данного "открытия" - ничтожна ![]() |
morentz |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
. В любом случае, отсутствие на посмертной маске следа от пули/отека - это просто царь-косяк. Впрочем, уже было сказано, что ценность данного "открытия" - ничтожна ![]() Вот вот. Учитывая, что у Робеспьера бsло ранение в челюсть во время 9 Термидора. В общем все довольно приблизительно, но эти реконструкции представляются более реалистичные, чем изыски ангажированного Герасимова в свое время. Сообщение отредактировал morentz - 7.11.2015, 21:16 |
IGOR DZIS |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот вот. Учитывая, что у Робеспьера бsло ранение в челюсть во время 9 Термидора. В общем все довольно приблизительно, но эти реконструкции представляются более реалистичные, чем изыски ангажированного Герасимова в свое время. Андрей, а альтернативу Герасимова можно привести ? Или опять - я так думаю ? До него все потуги других вызывали лишь смех и критику . Эти ребята просто продолжают дело Герасимова используя инструментарий современных технологий - когда все цветное - а принцип подхода то герасимовский . Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 7.11.2015, 23:03 |
Игорь |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
минус подобных опытов в том, что нам неизвестен процент жира данного индивида. То есть, насколько человек был тучен при жизни. об этом известно из воспоминаний, портретов прижизненных и пр. -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
IGOR DZIS |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
об этом известно из воспоминаний, портретов прижизненных и пр. Это когда они есть(я про потреты и воспоминания) - а что делать когда нету, как с попыткой восстановить портрет Филиппа Македонского буржуями или Тамерлана Герасимовым ? Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 7.11.2015, 23:03 |
Игорь |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну, насколько можно судить по разным историческим каналам - авторитет Герасимова и его школы в мире абсолютен. так что какие могут быть сомнения?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сьранно. я же писал свой ответ в эту тему.
|
morentz |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Андрей, а альтернативу Герасимова можно привести ? Или опять - я так думаю ? До него все потуги других вызывали лишь смех и критику . Эти ребята просто продолжают дело Герасимова используя инструментарий современных технологий - когда все цветное - а принцип подхода то герасимовский . То есть ты веришь, что у Тимура было именно такое лицо? Современные принципы работы совершенно иные и все идет от криминалистики. То есть все эти реконструкции делаются с помощью специальных полицейских программ и ничего принципиально нового не делают, кроме того, что используется в криминалистике по восстановлению облика жертвы убийства для итендификации. Но тут допущение а приори больше. И причем тут методы работы Герасимова в условиях 21 века? Ты думаешь, это он изобрел маркеры для определения толщины тканей на основе лицевых костей? Может быть да, а может быть и нет. Рекомендую просмотреть кое что по криминалистической итендификации трупов. Методы в данном случае ровно те же самые. И кстати, я не умаляю заслуг Герасимова, но у него лица слишком облагороженные, причем, допускаю, что он это сознательно делал по известным причинам. Иными словами, если бы он работал сейчас, то у него результат был бы иной несколько, мягко говоря. Сообщение отредактировал morentz - 8.11.2015, 1:36 |
IGOR DZIS |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть ты веришь, что у Тимура было именно такое лицо? Современные принципы работы совершенно иные и все идет от криминалистики. То есть все эти реконструкции делаются с помощью специальных полицейских программ и ничего принципиально нового не делают, кроме того, что используется в криминалистике по восстановлению облика жертвы убийства для итендификации. Но тут допущение а приори больше. И причем тут методы работы Герасимова в условиях 21 века? Ты думаешь, это он изобрел маркеры для определения толщины тканей на основе лицевых костей? Может быть да, а может быть и нет. Рекомендую просмотреть кое что по криминалистической итендификации трупов. Методы в данном случае ровно те же самые. И кстати, я не умаляю заслуг Герасимова, но у него лица слишком облагороженные, причем, допускаю, что он это сознательно делал по известным причинам. Иными словами, если бы он работал сейчас, то у него результат был бы иной несколько, мягко говоря. Из всего тобой написанного могу согласиться только с последним предложением написанным тобой - подача (доживи он до наших дней)была бы по сути как у нонешних, ну и то что он их мальца облагораживал. Так как его метод особых глобальных изменений не претерпел - его методика претерпела лишь небольшие изменения и дополнения - причем это было сделано его же учениками . А Герасимов с криминалистики то и начинал, вернее с 13 лет работал в анатомическом музее при медицинском факультете Иркутского университета, много времени проводит в морге изучая связи мягких тканей лица и костей черепа. И таки да - именно он доказал что существует определенная корреляция между костной частью черепа и мягкими тканями. Как он сам написал: «Мысль о возможности восстановить облик древнего человека возникла у меня очень давно. Осуществление потребовало многих лет подготовки, так как мне пришлось самостоятельно разработать методику восстановления лица по черепу. Параллельно со своей археологической работой я изучал антропологический материал, препарировал головы, измеряя толщину мускульного покрова… Много времени прошло, прежде чем я рискнул предложить на суд антропологов свои работы» Ну а откуда пошла заслуженная мировая слава можно вкратце прочитать тут - как ра описаны эпизоды как проверяли его методу - ибо у попередников выходило всяко-разно, только не то что нужно: http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=633 Дома где то в коробках даже лежит его книга(купил в буке по случаю) - толковая вещь, хотя и издана в 1955 - вот эта: http://books.e-heritage.ru/book/10078536 |
morentz |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
«Мысль о возможности восстановить облик древнего человека возникла у меня очень давно. Осуществление потребовало многих лет подготовки, так как мне пришлось самостоятельно разработать методику восстановления лица по черепу. Параллельно со своей археологической работой я изучал антропологический материал, препарировал головы, измеряя толщину мускульного покрова… Много времени прошло, прежде чем я рискнул предложить на суд антропологов свои работы» Ну а откуда пошла заслуженная мировая слава можно вкратце прочитать тут - как ра описаны эпизоды как проверяли его методу - ибо у попередников выходило всяко-разно, только не то что нужно: http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=633 Дома где то в коробках даже лежит его книга(купил в буке по случаю) - толковая вещь, хотя и издана в 1955 - вот эта: http://books.e-heritage.ru/book/10078536 А с тем, что сейчас методы работы принципиально иные за счет компьютрных программ ты не согласен? И сам же себе противоречишь, соглашаясь с тем, что основой такого рода оабот является криминалистика. И с тем, что он их облагораживал искусственно. То есть как минимум, хотел ты того или нет, но ты согласен со мной уже минимум больше, чем в одном предложении. Вообще не понимаю, о чем тут спорить, собственно? Герасимову мы отдаем должное, но, как ни крути, лица им реконструипрванные облагорожены искусственно ты же сам это понимаешь. Следовательно, это не есть достоверное в полной мере на 100% отображение людей прошлого. Что в принципе невозможно сделать по определению. Опять-таки, повторюсь, что, допускаю, что результат у Герасимова был иным, а вот на публику он вынес то, что мы знаем, а не то, что у него на самом деле получилось. Такое возможно? Сообщение отредактировал morentz - 8.11.2015, 3:41 |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 716 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Такое возможно? Не очень. Наиболее известные работы Герасимова опубликованы им самим с фиксацией промежуточных этапов работ, сколько я помню попадавшиеся мне публикации в научной периодике того времени. Там объяснялось почему вышло именно так, а не иначе. В основе компьютерных программ, собственно, лежат базовые алгоритмы, которые, как я опять же понимаю, строились во многом на методике того же Герасимова. Кое-что в это внесли специалисты-геронтологи, в относительно недавнее время было несколько серьезных работ по старению человека, на основе которых сделаны популярные программки типа "посмотри на себя через 50 лет". Но база старая. Герасимов с коммунистами лобзался взасос и тем не мил сердцу Моренца. Георгий Флеров тоже, но чтож теперь, резерфордий элементом не считать? ![]() -------------------- Ergo bibamus!
|
morentz |
![]()
Сообщение
#17
|
Новичок ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не очень. Наиболее известные работы Герасимова опубликованы им самим с фиксацией промежуточных этапов работ, сколько я помню попадавшиеся мне публикации в научной периодике того времени. Там объяснялось почему вышло именно так, а не иначе. В основе компьютерных программ, собственно, лежат базовые алгоритмы, которые, как я опять же понимаю, строились во многом на методике того же Герасимова. Кое-что в это внесли специалисты-геронтологи, в относительно недавнее время было несколько серьезных работ по старению человека, на основе которых сделаны популярные программки типа "посмотри на себя через 50 лет". Но база старая. Герасимов с коммунистами лобзался взасос и тем не мил сердцу Моренца. Георгий Флеров тоже, но чтож теперь, резерфордий элементом не считать? ![]() То есть, Иван сын Васильев и опять-таки Тимур, не к ночи будут помянуты, именно вот такие благородные лица и имели? Буквально? И все равно, версия о том, что Герасимов вполне мог получить иные результаты по сравнению с тем, что опубликованы, ничем не опровергается. Когда был воссоздан Иван то, год то какой был? И как официоз его на тот момент оценивал? И какое личико он имеет в итоге? И мог бы иметь по результатам реконструкции иное? Имею полное право сомневаться. Не виню при этом Герасимова, у котрого в общем выбора не было. А что касается печатных работ Герасимова, то это не аргумент. Еще раз - если бы он работал в наше время и не был бы ангажирован "взасос не целовался бы с коммунистами", то результат был бы иным. Вот в этом уверен, а способности и вклад Герасимова сомнению не подвергается. В очередной раз констатирую. Сообщение отредактировал morentz - 8.11.2015, 11:57 |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что, не могли иметь таких благородных лиц? А почему?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
morentz |
![]()
Сообщение
#19
|
Новичок ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 810 Регистрация: 12.9.2012 Пользователь №: 192 842 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что, не могли иметь таких благородных лиц? А почему? Могли, но могли и не иметь. Если они их имели, то они исключение из практически всех лиц исторических деятелей, которых реконструировали. А ты посмотри год реконструкции Грозного Герасимовым и вспомни официозную позицию на счет сего деятеля. Надо еще что то добавлять? Предположим, что тогда же Герасимову бы поручили воссоздать облик Николая Второго Кровавого, чисто теоретически, что бы у него получилось? Абстрагируемся от фотографий убиенного государя и тд, а возьмем чисто политический авспект. Сообщение отредактировал morentz - 8.11.2015, 12:02 |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 716 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата А что касается печатных работ Герасимова, то это не аргумент. Тем хуже для фактов! (с) ![]() По мне, так и в Герасимовской реконструкции рожа у Террибля мерзкая. Но я, его как-то не по роже оцениваю и даже не по паспорту. Такая вот загогулина... -------------------- Ergo bibamus!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.6.2024, 7:51
![]() |