![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#121
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Или вот еще:
Цитата Первое огнестрельное оружие появилось в Европе; европейское происхождение имеют и нарезные системы. В процессе развития появлялись разновидности нарезов — от прямых, делавших форму сечения многогранной, до привычных сегодня винтовых. http://www.ohotniki.ru -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#122
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чего тема-то заглохла?
Никто из многоуважаемых донов не знает ничего по нарезам? Русским ли, нарезам Бейкера, и прочим? Никто не может привести сравнительные ТТХ такого вида оружия? Существуют ли какие-либо статистические данные по дальностям и меткости стрелкового оружия того времени? Стрелял ли штуцер в три раза дальше гладкоствольного ружья? Если да, то почему? Мне вот представляется, что одна из проблем нашего современного знания заключается в том, что 250-200 лет назад постановка экспериментов была невалидной, и мы сейчас не имеем необходимых данных в принципе. Я не прав? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#123
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чего тема-то заглохла? Видимо никому не интересно. Кстати, разыскивая данные по прямым нарезам наткнулся на такое мнение: Цитата Штуцер - это мощное, но не дальнобойное оружие с высоким останавливающим действием пули на небольших дистанциях стрельбы. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#124
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Существуют ли какие-либо статистические данные по дальностям и меткости стрелкового оружия того времени? Существуют. Часть результатов, полученных Шарнхорстом в 1810 году, приводит Гогель, хотя и с ошибками. Шарнхорст испытывал гладкоствольные ружья разных армий (включая русское, вероятно, образца 1798 года), прусские егерские Buchse и русский штуцер (черт знает какого образца), а также пистолеты. Данные по меткости rifle Бейкера есть в книге самого Бейкера, причем он сам заряжал и стрелял. Есть данные по меткости rifle Бейкера, когда заряжали и стреляли другие люди, у них меткость похуже. В России в 1808 году тоже испытывали ружья и штуцера, часть результатов опять же приводит Гогель, и опять же с ошибками. Более точная информация - в Артиллерийском журнале, ссылку я давал. Цитата Мне вот представляется, что одна из проблем нашего современного знания заключается в том, что 250-200 лет назад постановка экспериментов была невалидной, и мы сейчас не имеем необходимых данных в принципе. Сейчас мы прежде всего не имеем того пороха, который использовали тогда - с таким составом (включая посторонние примеси) и с такими гранулами. Для получения такого пороха нужно полностью воспроизвести технологию того времени, со всеми особенностями. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#125
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Существуют ли какие-либо статистические данные по дальностям и меткости стрелкового оружия того времени? могу дать талмуд по штуцерам почитать, но переводить неск. сот страниц текста не буду ![]() и мы сейчас не имеем необходимых данных в принципе. Я не прав? имеем, благо данных по стрельбам того времени вагон. даже мишени опубликованы причем есть мишени стрельб 1800 года, согласно которым Бейкер и приняли на вооружение стреляли по мишени 11 на 9 футов с 300 ярдов Сейчас мы прежде всего не имеем того пороха, который использовали тогда - с таким составом (включая посторонние примеси) и с такими гранулами. Для получения такого пороха нужно полностью воспроизвести технологию того времени, со всеми особенностями. он элементарно воспроизводится. лет 25 назад в Питере Королев делал, да и не только он. было бы желание Сообщение отредактировал Игорь - 11.12.2015, 16:47 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#126
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Никто из многоуважаемых донов не знает ничего по нарезам? Русским ли, нарезам Бейкера, и прочим? По винтовке Бейкера вроде все известно: Длина: 1168 мм Длина ствола: 762 мм Масса: 4,1 кг Калибр: .614 (15,6 мм) Нарезы: 7, прав. Подача боеприпасов: дульное заряжение Начальная скорость пули: 305 м/с он элементарно воспроизводится. лет 25 назад в Питере Королев делал, да и не только он. было бы желание Я в нынешней нашей ситуации пробовать реконструировать порох не буду. Можно? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#127
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видимо никому не интересно. Кстати, разыскивая данные по прямым нарезам наткнулся на мнение о том, что штуцер в принципе не может стрелять дальше гладкоствольного ружья. У штуцерной пули больше останавливающий эффект. ![]() То есть "зачинателям" темы было интересно накинуть ![]() PS Русскоязычные ученые-баллистики начала XIX века были уверены, что вращательное движение способствует стабилизации полета снаряда (сферического и любого вообще), но полагали, что увеличить дальность без увеличения величины порохового заряда невозможно. Как я понимаю это не совсем верно с точки зрения современных знаний о внешней баллистике, но применительно к технологиям той эпохи справедливо. Только уменьшение потери давления пороховых газов (обтюрация) могло способствовать увеличению дальности выстрела без увеличения заряда. Придание сферической пуле правильного вращения (гироскопический эффект) способствовало стабилизации полета, но не увеличивало дальность (при сохранении заряда и калибра). Если это не так, хотелось бы узнать почему (с объяснением физики феномена и/или указанием на источник). -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#128
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
мнение о том, что штуцер в принципе не может стрелять дальше гладкоствольного ружья. У штуцерной пули больше останавливающий эффект. поржал ![]() т.е. охотничье ружье и СВД стреляют на одинаковое расстояние? вот народ мучился сотни лет, на нарезное переходил... Сообщение отредактировал Игорь - 11.12.2015, 16:50 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#129
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По винтовке Бейкера вроде все известно: Длина: 1168 мм Длина ствола: 762 мм Масса: 4,1 кг Калибр: .614 (15,6 мм) Нарезы: 7, прав. Подача боеприпасов: дульное заряжение Начальная скорость пули: 305 м/с Я в нынешней нашей ситуации пробовать реконструировать порох не буду. Можно? ![]() Калибр у нарезного оружия указывается сдвоенный. Тут какой-то один. Это внутренний калибр или калибр нарезов? Каков калибр пули? Форма? Величина заряда? Как получена скорость пули? Видишь как много допвопросов, на которые нужно знать ответ, чтобы провести сравнение. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#130
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Придание сферической пуле правильного вращения (гироскопический эффект) способствовало стабилизации полета, но не увеличивало дальность (при сохранении заряда и калибра). Если это не так, хотелось бы узнать почему (с объяснением физики феномена и/или указанием на источник). Собственно неплохо бы было убедиться в том, были ли сильно развиты в России штуцера с винтовыми нарезами, сообщавшими пуле это самое вращение. Это мой главный интерес. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#131
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно неплохо бы было убедиться в том, были ли сильно развиты в России штуцера с винтовыми yарезами, сообщавшими пуле это самое вращение. э...... а нельзя пойти в Артмузей и посмотреть? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#132
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Калибр у нарезного оружия указывается сдвоенный. Тут какой-то один. Это внутренний калибр или калибр нарезов? Не всегда. Бывает когда как, от чего возникает путаница. Судя по форумам охотников это так. ![]() Каков калибр пули? Форма? Величина заряда? Как получена скорость пули? Видишь как много допвопросов, на которые нужно знать ответ, чтобы провести сравнение. Тут я не помогу - мне интереснее наши образцы и их нарезы. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#133
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
он элементарно воспроизводится. Элементарно? Да там одни только технологии пережигания дерева в уголь и выделения селитры и серы замучаешься воспроизводить. Технологии все описаны в литературе, но они довольно трудоемкие. А еще смешивание, получение гранул нужного размера. А если сейчас взять готовые ингредиенты, полученные современными промышленными способами, и смешать их в определенной пропорции - получится не тот порох. Цитата лет 25 назад в Питере Королев делал, да и не только он. И каковы доказательства, что был получен "тот самый" порох? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#134
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и кстати - посмотрите на досуге в любом охотничьем справочнике, форуме и т.п. на какую дальность стрельбы рассчитаны современные пулевые патроны для гладкоствола
![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#135
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
э...... а нельзя пойти в Артмузей и посмотреть? Наверено можно, но если нарез винтовой и делает 1 оборот вокруг всего канала, то его не так просто разглядеть, заглянув в срез. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#136
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Элементарно? Да там одни только технологии вы опять странные вещи пишете. технологии эти настолько примитивные, что широко применялись еще в средневековье -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#137
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и кстати - посмотрите на досуге в любом охотничьем справочнике, форуме и т.п. на какую дальность стрельбы рассчитаны современные пулевые патроны для гладкоствола ![]() Что нам это даст, применительно к оружию начала XIX века? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#138
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наверено можно, но если нарез винтовой и делает 1 оборот вокруг всего канала, то его не так просто разглядеть, заглянув в срез. ![]() есть специальные узконаправленные фонари для этого, опять же охотничьи -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#139
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
есть специальные узконаправленные фонари для этого, опять же охотничьи Не думаю, что мне дадут с таким фонарем лезть через витрину в Арт. музее. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#140
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как пуля меньшего калибра может иметь больший вес? она была овальная или коническая? В этом случае пуля не может быть "меньшего калибра", она как раз и должна быть "большего", т.е. зазор между пулей и стенками канала у нарезного оружия сокращали до безобразия, в сравнении с гладкоствольным, так, чтобы еле-еле можно было её забить при помощи промасленного пластыря. По другому это никак объяснить нельзя. -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.5.2025, 5:43
![]() |