ТТХ огнестрельного оружия начала XIX века Опции

[припой]

Опередил.
http://www.diary.ru/~Daumantas/p202861494.htm?oam

Ох, дал бы рубль, чтобы посмотреть, как коллега Ежик будет из мушкета массой 4,82 кг пулей массой 34, 25 г стрелять при скорости выхода пули из канала ствола - 467 м/с. Это же отдача 3,3 м/с и более - красота, кто понимает (для примера - у совр.охотничьих ружей - до 0,3 м/с).
На Наполеонику - весьма распространенная травма в русской пехоте - "ушиб груди" (читайте многотонного классика) и это от стрельбы, а там отдача была не более 0,6 м/с.

[Kirill]

Турки, кавказцы и прочие персы использовали большей часть нарезное оружие. Дальность и точность боя превосходили обычное армейское гладкоствольное. Плюс небольшой калибр и отдача положительно сказывались на точности.

А какие нарезы у них были?

[Tony27]

Обычные нарезы для дымаря. Нарезались примитивным станком. Из книги о кавказском оружии Аствацатурян: " Все стволы имеют семь или восемь винтовых нарезов, которые делают оборот от четверти до полного шага."

[Ёжик]

а там отдача была не более 0,6 м/с.

Цифирку подтвердить сможете?! (желательно ссылка и цитата)

[припой]

Цифирку подтвердить сможите?! (желательно ссылка и цитата)

учебник физики за 8-й класс, раздел "закон сохранения импульсов"; каркулятор любого изготовителя;
данные по ттх оружия (ну там, масса, дальность и пр.) из определителя Л.А.Маковской
по дальности при горизонтальной или настильной стрельбе (200-250 м) - скорость пули на выходе (100-120 м/с)
(ссылайтесь и цитируйте меня, если так надо)
считаем по пропорции (см.чебник физики)
--------------------------------------------------------------
видно, отстрела ежиков мне не увидеть и в этом году

[Ёжик]

учебник физики за 8-й класс, раздел "закон сохранения импульсов"; каркулятор любого изготовителя;
данные по ттх оружия (ну там, масса, дальность и пр.) из определителя Л.А.Маковской
по дальности при горизонтальной или настильной стрельбе (200-250 м) - скорость пули на выходе (100-120 м/с)
(ссылайтесь и цитируйте меня, если так надо)
считаем по пропорции (см.чебник физики)

Детальная и содержательная отсылка. Спасибо!

видно, отстрела ежиков мне не увидеть и в этом году

[Александр Жмодиков]

Офигеть.. Теперь понятно, почему рукопашных в нап. войнах было по пальцам пересчитать. Мочили с дальних дистанций. Потрясающе! И нафига тогда мосинку придумывали

Вы действительно не понимаете, или прикидываетесь?

Факте или в выдумке?

Что именно вам показалось выдумкой? Что пуля из гладкоствольного ружья начала XIX века с углом возвышения 43,5 градуса пролетит почти километр, прежде чем упадет на землю? Это сведения из французского руководства начала XIX века.

[Burghardt]

учебник физики за 8-й класс, раздел "закон сохранения импульсов"; каркулятор любого изготовителя;
данные по ттх оружия (ну там, масса, дальность и пр.) из определителя Л.А.Маковской
по дальности при горизонтальной или настильной стрельбе (200-250 м) - скорость пули на выходе (100-120 м/с)
(ссылайтесь и цитируйте меня, если так надо)
считаем по пропорции (см.чебник физики)
--------------------------------------------------------------
видно, отстрела ежиков мне не увидеть и в этом году

Насколько я понимаю, силу отдачи считают не в скоростях, а к килограммах на см, нет?
Откуда взята дальность 200-250 м? Это ПРИЦЕЛЬНАЯ дальность. Пуля летела намного дальше.
Скорость пули 120 м/с это пневматика?

Сообщение отредактировал Burghardt - 13.12.2015, 13:48

[Александр Жмодиков]

Одной из проблем ранней баллистики является то, что экспериментальный отстрел производился невалидным методом. Слишком мало стреляли, чтобы получить достоверную статмодель. Мало, потому что дорого, и не додумались, что окупится, если все на экспериментальном уровне проработать.

А сколько нужно? В экспериментах Шарнхорста с гладкоствольными ружьями делали по 200 выстрелов (десять солдат в одну шеренгу делали по 20 выстрелов каждый) из ружей каждого вида на каждой дистанции (100, 200, 300 и 400 шагов) по мишени одного и того же размера. По-моему, не так уж и мало. Есть результаты стрельб целых батальонов в прусской армии в 1812 году и вскоре после окончания наполеоновских войн, а также во французской армии в 1820-х годах - там в общей сложности по несколько тысяч выстрелов на каждой дистанции.
Вопрос в том, что мы хотим узнать из этих данных.

[Александр Жмодиков]

Откуда взята дальность 200-250 м? Это ПРИЦЕЛЬНАЯ дальность. Пуля летела намного дальше.

Мне кажется, некоторые участники дискуссии не понимают разницу между максимальной дальностью выстрела при определенном угле возвышения ствола, дальностью прицельной стрельбы, дальностью эффективной стрельбы и дальностью реальной боевой стрельбы в конкретных боевых условиях.

[Ёжик]

Скорость пули 120 м/с это пневматика?

Сейчас товариЩ припой учебник физики (за 8-ой класс)
прочитает и ответит.
....................................
К слову:
Наши коллеги из шведского Музея Королевской армии
не стали тратить время на сложные поиски такой информации,
а сами провели очень наглядные испытания.
Их результаты мы и используем для ответа на вопросы о «мощи оружия».
Ружейная мощь.
http://www.ohotniki.ru/archive/article/201...naya-mosch.html
А именно:
Шведское дульнозарядное кремневое пехотное ружье образца 1791 г.
калибра 19,8 мм заряжается круглой пулей массой 35,2 г.
Заряд мушкетного пороха 12 г.
Начальная скорость пули около 450 м/с и дульная энергия 3520 Дж.
Использовалось на дальностях до 300 шагов (213 м)

Сообщение отредактировал Ёжик - 13.12.2015, 14:36

[Burghardt]

Мне кажется, некоторые участники дискуссии не понимают разницу между максимальной дальностью выстрела при определенном угле возвышения ствола, дальностью прицельной стрельбы, дальностью эффективной стрельбы и дальностью реальной боевой стрельбы в конкретных боевых условиях.

Именно так!

Сейчас товариЩ припой учебник физики (за 8-ой класс)
прочитает и ответит.
....................................
К слову:
Наши коллеги из шведского Музея Королевской армии
не стали тратить время на сложные поиски такой информации,
а сами провели очень наглядные испытания.
Их результаты мы и используем для ответа на вопросы о «мощи оружия».
Ружейная мощь.
http://www.ohotniki.ru/archive/article/201...naya-mosch.html
А именно:
Шведское дульнозарядное кремневое пехотное ружье образца 1791 г.
калибра 19,8 мм заряжается круглой пулей массой 35,2 г.
Заряд мушкетного пороха 12 г.
Начальная скорость пули около 450 м/с и дульная энергия 3520 Дж.
Использовалось на дальностях до 300 шагов (213 м)

Интересно, в каком учебнике написано, что отдача современных ружей 0,3 м/с и не более.
По третьей же ссылке в интернете вычитал, что отдача более 4 м/с считается средней для боевого оружия. Бывает и больше.

Сообщение отредактировал Burghardt - 13.12.2015, 16:47

[Ульянов]

Кстати,ошибся: до 600 шагов допускалось стрелять по колонне, свыше 600 считали, что попасть вообще никуда невозможно

[припой]

всем сразу:
- 5 кг (масса мушкета) при скорости 3,3 м/c - это примерно, как 10 фт. ядром получить при 3-5 его рикошетировании от земли; выбирайте, кто сможет среконструировать (одна надежда на Ёжика ...))) ;
- в нетленном труде многотонного классика (соответствующий наполеонике том, с.24) указано из наставлений по стрельбе, что в пол-человека (не забывайте также упреждение на подпрыгивание ружья) прицеливание в 300 шагов (150-160 м, тогда шаг еще не считался аршинным, что тоже там указано), а это значит, пуля на этом расстоянии уже будет на нисходящей части своей траектории; а вы всё про какие-то километры дальности стрельбы;
- в том же труде (на той же странице) - прицеливание в колено на расстоянии до цели ок.100 м - т.е. для попадания в погрудную область (из-за начинающегося движения пули по каналу ствола уже происходит его поднятие); при этом я делаю вывод, что прямой выстрел не превышал 100 м, а скорее всего был еще и менее; зная дистанцию прямого выстрела можно прикинуть и скорость пули на выходе из ствола
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*** отдельно по шведским ученым: хоть здесь со мною согласились, что "использовался до 300 шагов (213 м)", еще немного больше и пуля просто падала, етить её; и стоило её запускать со скоростью 450 м/с, чтобы она пролетела только половину от номинала исходной скорости

[Ульянов]

в пол-человека (не забывайте также упреждение на подпрыгивание ружья) прицеливание в 300 шагов (150-160 м, тогда шаг еще не считался аршинным, что тоже там указано), а это значит, пуля на этом расстоянии уже будет на нисходящей части своей траектории; а вы всё про какие-то километры дальности стрельбы;

правильно, это означало, что при горизонтальном выстреле пуля упала бы в 200 метрах. Но максимальная дальность достигается при наклоне ствола более 40 градусов

[Burghardt]

правильно, это означало, что при горизонтальном выстреле пуля упала бы в 200 метрах. Но максимальная дальность достигается при наклоне ствола более 40 градусов

Максимальная дальность достигается при возвышении ствола на примерно 35 градусов. 45 градусов в безвоздушном пространстве было бы.
Еще раз про физику: при горизонтальном выстреле (возвышение/склонение 0 градусов) пуля с высоты 1,5 метров падает на землю грубо через пол секунды. Зная начальную скорость (скорость при выходе из ствола) можно посчитать, куда упала бы пуля в безвоздушном пространстве. Так как присутствует сопротивление воздуха, то падает пуля еще ближе.
Но в любом случае, при прицеливании в грудь, пуля попадает ниже. Чтобы попасть в грудь, нужно возвышать ствол. То есть все выстрелы, кроме случаев стрельбы по целям, расположенным ниже стрелка, производятся с тем или иным возвышением.

[Burghardt]

всем сразу:
- 5 кг (масса мушкета) при скорости 3,3 м/c - это примерно, как 10 фт. ядром получить при 3-5 его рикошетировании от земли; выбирайте, кто сможет среконструировать (одна надежда на Ёжика ...))) ;

Это утверждение не соответствует действительности.
Современный пистолет при весе менее 1 кг, бросает пулю весом 5-6 грамм со скоростью 500 м/с. Каков будет импульс отдачи? все те же 3 м/с? А какова энергия отдачи?

- в нетленном труде многотонного классика (соответствующий наполеонике том, с.24) указано из наставлений по стрельбе, что в пол-человека (не забывайте также упреждение на подпрыгивание ружья) прицеливание в 300 шагов (150-160 м, тогда шаг еще не считался аршинным, что тоже там указано), а это значит, пуля на этом расстоянии уже будет на нисходящей части своей траектории; а вы всё про какие-то километры дальности стрельбы;

Не надо путать прицельную дальность, эффективную дальность и предельную дальности стрельбы.
Если вы хотите попасть в голову человека, стоящего в 150 метрах, вам нужно возвысить ствол на 5-10 градусов (лень считать сколько точно), если хотите поставить рекорд на дальность выстрела - на 35 градусов.

- в том же труде (на той же странице) - прицеливание в колено на расстоянии до цели ок.100 м - т.е. для попадания в погрудную область (из-за начинающегося движения пули по каналу ствола уже происходит его поднятие); при этом я делаю вывод, что прямой выстрел не превышал 100 м, а скорее всего был еще и менее; зная дистанцию прямого выстрела можно прикинуть и скорость пули на выходе из ствола

Что такое в данном случае "прямой выстрел"?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*** отдельно по шведским ученым: хоть здесь со мною согласились, что "использовался до 300 шагов (213 м)", еще немного больше и пуля просто падала, етить её; и стоило её запускать со скоростью 450 м/с, чтобы она пролетела только половину от номинала исходной скорости

Пулю запускали со скоростью, полученной опытным путем. Я вот не знаю, какой она была. Видимо, очень разной, в силу несовершенства пороха и процесса заряжания.
Но совершенно непонятно, что имеется в виду под "половиной номинала исходной скорости".
Хочется спросить, имеете ли Вы представление о сопротивлении воздуха, оказываемого на сферическую пулю грубой выделки? Наконец, как кажется из Ваших высказываний, Вы не понимаете, что любой выстрел ведется "навесом". Это так?
Наконец, как кажется, Вы не понимаете, что между необходимостью закинуть пулю как можно дальше и возможностью придать ей стабильность полета на максимальном протяжении есть разница, и второй вопрос 250-200 лет назад был трудно решаем. Это так?

Сообщение отредактировал Burghardt - 13.12.2015, 19:29

[Пехотный барабанщик]

Что такое в данном случае "прямой выстрел"?

По уставу, "прямой выстрел" - дальность, при стрельбе на которую пуля (снаряд) летит по траектории, высшая точка которой находится на уровне высшей точки цели.
ЕМНИП, дальность прямого выстрела из АК по ростовой фигуре 350 м.

[Burghardt]

По уставу, "прямой выстрел" - дальность, при стрельбе на которую пуля (снаряд) летит по траектории, высшая точка которой находится на уровне высшей точки цели.
ЕМНИП, дальность прямого выстрела из АК по ростовой фигуре 350 м.

Я это знаю, мне хотелось уточнить, то же самое имеет в виду "припой" или что-то свое.

[припой]

Ну раз, захотелось получать мои жесткие ответы, то они есть у меня ...)))

Это утверждение не соответствует действительности.
Современный пистолет при весе менее 1 кг, бросает пулю весом 5-6 грамм со скоростью 500 м/с. Каков будет импульс отдачи? все те же 3 м/с? А какова энергия отдачи?

Коллега Бурхард, я бы был совершенно удовлетворен, если в этом месте Вы меня бы отправили учить матчасть. Но придется сделать наоборот: в отличие от мушкета или ружья нач.19в. современный пистолет уже давно оснащен компенсационным устройством, который энергию отдачи использует на ... (ну, далее сами, надеюсь, знаете), а вообще, Ваши рассуждения абсолютно верны (пистолет только у Вас, какой-то уж, очень с начальной скоростью).

Не надо путать прицельную дальность, эффективную дальность и предельную дальности стрельбы.
Если вы хотите попасть в голову человека, стоящего в 150 метрах, вам нужно возвысить ствол на 5-10 градусов (лень считать сколько точно), если хотите поставить рекорд на дальность выстрела - на 35 градусов.

максимальная дальность выстрела в условиях планеты Земля и её атмосферы при прочих равных условиях - 43 град. (или 42) с копейками (количество которых я подзабыл из-за более, чем 35-летнего перерыва в обращении к науке баллистике), поэтому, когда у нас пройдет соревнование в этом, Вы будете возвышать на 35 град., а я на 43,... град. В школе (если не прогуливали) мы все решали аналогичную задачку и там правильный ответ - 45 град., но это верно только для вакуума, но детей этим не загружают.

Что такое в данном случае "прямой выстрел"?

то, что и в Африке; прямой выстрел - траектория полета снаряда, ..., на которую внешние факторы не имеют значительного влияния; внешние факторы - сила притяжения, скорость, плотность, температура воздуха и т.п. Прямой выстрел вертикально вверх и под углом к горизонту при прочих равных условиях уже не будет одинаков. Мало того, на экваторе и в северных широтах - при прочих одинаковых условиях, он тоже будет неодинаков.

Хочется спросить, имеете ли Вы представление о сопротивлении воздуха, оказываемого на сферическую пулю грубой выделки? Наконец, как кажется из Ваших высказываний, Вы не понимаете, что любой выстрел ведется "навесом". Это так?
Наконец, как кажется, Вы не понимаете, что между необходимостью закинуть пулю как можно дальше и возможностью придать ей стабильность полета на максимальном протяжении есть разница, и второй вопрос 250-200 лет назад был трудно решаем. Это так?

- ... о сопротивлении воздуха на сферическую пулю грубой выделки ... - нет, все меня хотят ввергнуть в устойчивую нирвану надолго ...)))
а вообще без комментариев, учат меня умные люди не связываться ...