ТТХ огнестрельного оружия начала XIX века Опции

[Ульянов]

а это, похоже, на Николая I, когда ружья и пули модернизировали ?

это 1811 г

[Александр Жмодиков]

дальность стрельбы - 300шагов/213 м.
Дальность под углом 43 град. - 900 м.
Процент попаданий в щит 6 × 4 фута с дистанции 100 шагов - 75%
200 шагов - 50%
300 шагов - 25%
Это для ружья 1808 г.
Для штуцера 1805 г.:
дальность прямого? выстрела до 750 м.
Процент попаданий:
250 шагов - 50%;
300 - 45%;
400 - 35;
500 - 21%.
- это выписки из банальных правил для игры в солдатики.
Эти данные всем хорошо известны, но почему-то им не особо верят,и всем хочется чего-тобольшего, не просто голых выкладок, а наглядной фактуры, экспериментальных отчётов, сравнительных испытаний моделей разных стран и эпох и т.п.

А откуда эти данные? Проценты попаданий из ружья подозрительно круглые, и происходят они, насколько я помню, из книг Шарнхорста, причем описывают не его эксперименты 1810 года, а еще более ранние, и не с русскими ружьями.
213 м - тоже подозрительно круглая цифра, потому что это ровно сто саженей (сажень - 2,134 м).
Дальность выстрела под углом 43 градуса взята скорее всего из французского наставления.
Данные для штуцера, вероятно, тоже происходят из экспериментов Шарнхорста, могу посмотреть - Шарнхорст в 1810 году наряду с прусскими испытывал и русские штуцера.
И зачем эти данные в правилах для игры в солдатики? Процент попаданий в бою был намного ниже.

[Александр Жмодиков]

В артиллерии всегда аккумулировались самые высокоинтеллектуальные кадры.

В России испытаниями ружей занимались члены Артиллерийского комитета, и отчет об испытаниях напечатан в Артиллерийском журнале. Только их интересовала больше пробивная сила и дальность прицельного выстрела, чем максимальная дальность. Решили, что далее 180 саженей по мишени, изображающей строй пехоты, стрелять нет смысла ни из ружей, ни из штуцеров, и успокоились.

[Kirill]

А вот на стр 299 Гогель говорит об особом "винтовочном порохе".

Винтовочного пороха, который сильнее обыкновенного мушкетного, потребно менее для произведения одинакового действия; так что 1/3 или 3/8 против веса пули винтовочного пороха, в ружье с гладким стволом, одинакое производить действие с количеством в 1/2 веса пули мушкетного пороха; а по сему и должно в винтовки пороху класть (винтовочного) меньше чем в ружье с гладким стволом.

Далее говорится, что винтовки у нас мало употребляются и даются расчеты для иностранных армий.

А вот тут, что вообще хотел сказать иностранец автор (стр. 449-450)?

По большей верности выстрелов из винтовок, приписывают им яко бы и дальнейшие полеты; но сие не справедливо ибо стреляют они не далее, а вернее; и следовательно, на дальнейшем расстоянии, более того попадет пуль в предмет по коему было прицеливаемо, нежели из ружья с гладким стволом, одинакого с винтовкою калибра и длины.

[Burghardt]

А вот на стр 299 Гогель говорит об особом "винтовочном порохе".
Далее говорится, что винтовки у нас мало употребляются и даются расчеты для иностранных армий.

А вот тут, что вообще хотел сказать иностранец автор (стр. 449-450)?

Это не какой-то особый порох, это сорт обычного. При выделке пороха образуются гранулы разного размера, которые сортируются при помощи сит на несколько сортов: винтовочный, мушкетный, пушечный. Самое мелкое зерно у винтовочного. Мельче только пороховая мякоть, которая шла на пиротехнические поделки всякие, типа запалов в бомбы и пр.
В разном по калибру оружии эти сорта пороха ведут себя по-разному, сказывается скорость и продолжительность горения.

[Kirill]

Это не какой-то особый порох, это сорт обычного. При выделке пороха образуются гранулы разного размера, которые сортируются при помощи сит на несколько сортов: винтовочный, мушкетный, пушечный. Самое мелкое зерно у винтовочного. Мельче только пороховая мякоть, которая шла на пиротехнические поделки всякие, типа запалов в бомбы и пр.
В разном по калибру оружии эти сорта пороха ведут себя по-разному, сказывается скорость и продолжительность горения.

Спасибо.

А вот что интересно, в нарезном оружии нагар скапливается в канале равномерно или по большей части в нарезах?

[припой]

это 1811 г

спасибо; значит шаг тогда 0.47-0,55 м, а 600 шагов - это около 300 м - для винтовального ружья тоже дальняя дистанция (с прицельной планкой стреляли, а не с возвышением в рост человека)

Это не какой-то особый порох, это сорт обычного. При выделке пороха образуются гранулы разного размера, которые сортируются при помощи сит на несколько сортов: винтовочный, мушкетный, пушечный. Самое мелкое зерно у винтовочного. Мельче только пороховая мякоть, которая шла на пиротехнические поделки всякие, типа запалов в бомбы и пр.
В разном по калибру оружии эти сорта пороха ведут себя по-разному, сказывается скорость и продолжительность горения.

это не сорт обычного, а порох, по другому приготовленный
у Маковской есть ссылка на указ времен Павла I по винтовочному пороху, только у неё опечатка в номере закона (ПСЗ Российской Империи);
изобрел его Андрей Петрович Милиссино - не изобрел, а повторил французский рецепт времен революции;
Смысл в том, что в отсутствии достаточного количества природной селитры, её получали химическим способом из поташа, которого всегда можно сделать много; полученная таким способом селитра имеет большую химическую активность по сравнению с природной, поэтому более эффективна в составе пороха - больше объем газа, меньше нагара; и, в следствие этого, такого пороха и меньше надо на пороховую пробу для достижения равного результата

[Ульянов]

спасибо; значит шаг тогда 0.47-0,55 м, а 600 шагов - это около 300 м - для винтовального ружья тоже дальняя дистанция (с прицельной планкой стреляли, а не с возвышением в рост человека)

почему? В это время шаг считался в аршин

[Kirill]

почему? В это время шаг считался в аршин

При аршине в 0,7112 м. получаем:

300 шагов - 213,36 м.
350 шагов - 248,92 м.
400 шагов - 284,48 м.
500 шагов - 355,60 м.
600 шагов - 426,72 м.

[припой]

почему? В это время шаг считался в аршин

а на с.24 тома по наполеонике - указано, что шаг считался 2/3 - 3/4 аршина, как раз на это время,
а шаг в аршин установлен позже

[Ульянов]

а на с.24 тома по наполеонике - указано, что шаг считался 2/3 - 3/4 аршина, как раз на это время,
а шаг в аршин установлен позже

это ДО 1808 г, в Уставе он был уже аршин

[Александр Жмодиков]

это ДО 1808 г, в Уставе он был уже аршин

Точнее так: шаг в 2/3 или 3/4 аршина рекомендовал Хатов в своей книге Общий опыт тактики (первый том - 1807 год). Но эта книга не является ни уставом, ни наставлением - это теоретический труд, причем в значительной степени компилятивный.
А строевой шаг в один аршин был установлен уже в 1803 году распоряжением Александра I.
Новый устав только подтвердил его.

[Kirill]

Возвращаясь к нарезам, в одном из оружейных фондов лежат как минимум 4 штуки "винтовка кремневая, Россия" 60-70 годов XVIII века с прямыми нарезами.

[Burghardt]

спасибо; значит шаг тогда 0.47-0,55 м, а 600 шагов - это около 300 м - для винтовального ружья тоже дальняя дистанция (с прицельной планкой стреляли, а не с возвышением в рост человека)

это не сорт обычного, а порох, по другому приготовленный
у Маковской есть ссылка на указ времен Павла I по винтовочному пороху, только у неё опечатка в номере закона (ПСЗ Российской Империи);
изобрел его Андрей Петрович Милиссино - не изобрел, а повторил французский рецепт времен революции;
Смысл в том, что в отсутствии достаточного количества природной селитры, её получали химическим способом из поташа, которого всегда можно сделать много; полученная таким способом селитра имеет большую химическую активность по сравнению с природной, поэтому более эффективна в составе пороха - больше объем газа, меньше нагара; и, в следствие этого, такого пороха и меньше надо на пороховую пробу для достижения равного результата

Зарекался переписываться с Вами, но тут не сдержусь.
Если Вы в чем-то не разбираетесь совсем, то не надо на эту тему совсем ничего писать.
Или почитайте что-нибудь. Ну хоть мою статью про боеприпасы, которая тут на книжной полке выложена.

[Ёжик]

Зарекался переписываться с Вами, но тут не сдержусь.
Если Вы в чем-то не разбираетесь совсем, то не надо на эту тему совсем ничего писать.
Или почитайте что-нибудь. Ну хоть мою статью про боеприпасы, которая тут на книжной полке выложена.

Дело в том, что товариЩ припой не первый год "в теме"
(цифирки меняет, а трёп тот же и легко узнаваем) :
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php...t=2863&start=15
p.s.
Придётся потерпеть.

Сообщение отредактировал Ёжик - 15.12.2015, 16:45

[припой]

Или почитайте что-нибудь. .

вот, почитал:
ПСЗ (I) № 17985
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php
(номер закона забиваем в соответствующее окошко, читаем без фанатизма, чтобы вникнуть в суть без повреждения в здоровье)
"... сделанный из селитры, приуговляемой по образцу ... Меллисино ..."
... вместо употребляемого доныне мушкетного пороха, ввесть в употребление - винтовочный, который и делать, равно как и селитру заготовлять во всем по образцу, изобретенному, ... Меллисино

вот, что получается и есть винтовочный порох начиная с июля 1797 года

и еще: пока коллега Ежик не выстрелит из 5-кг оружия (без компенсационного устройства) пулей 34г., которая вылетает при скорости 485м/с из канала ствола, я его за ежика считать не буду ...)))

[Burghardt]

Дело в том, что товариЩ припой не первый год "в теме"
(цифирки меняет, а трёп тот же и легко узнаваем) :
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php...t=2863&start=15
p.s.
Придётся потерпеть.

Да уж, случай "непроходимый"

[Пехотный барабанщик]

Интересно, господин ПРИПОЙ снизойдёт до ответа на мой вопрос по прямому выстрелу (ссылку, сестра, ссылку!!!)?
Или гордо отмолчится?

[Burghardt]

Запросто может оказаться, что отстрела с целью уточнения ТТХ вообще не производилось - не додумались до этого.

Вот нашел краткое резюме отстрела русских ружей на предмет определения эффективности (в ходе работ по определению наиболее выгодной для казны навески пороха:
Для ружей пехотных и егерских по 2,5 золотника на патрон (с учетом того, что часть из этой величины пойдет на полку).
"Горизонтальные самые цельные выстрелы" получались на 100 сажен.
То есть испытывались не столько ТТХ, сколько то, каков должен быть заряд, чтобы прицельная дальность осталась приемлемой. Казенная экономия.

Кстати, есть способ сделать валидный эксперимент в наши дни.
Ведь производилось определение силы пороха методом выстрела из мерной мортирки.
Значит можно попробовать подобрать современный порох соответствующей силы. Утопично, но возможно!

[Михаил Преснухин]

А откуда эти данные? Проценты попаданий из ружья подозрительно круглые, и происходят они, насколько я помню, из книг Шарнхорста, причем описывают не его эксперименты 1810 года, а еще более ранние, и не с русскими ружьями.
213 м - тоже подозрительно круглая цифра, потому что это ровно сто саженей (сажень - 2,134 м).
Дальность выстрела под углом 43 градуса взята скорее всего из французского наставления.
Данные для штуцера, вероятно, тоже происходят из экспериментов Шарнхорста, могу посмотреть - Шарнхорст в 1810 году наряду с прусскими испытывал и русские штуцера.
И зачем эти данные в правилах для игры в солдатики? Процент попаданий в бою был намного ниже.

Цифры реально взял из лежавших под рукой моих древних правил игры, основанных ещё на правилах Рейсвица - книги по оружию просто некогда было листать.
Сами исходные цифры были наверняка из "Карманной книжки" Шарнгорста 1798 г., хотя они гуляют и по многим другим изданиям, - из современных доступных: Фёдоров, Маркевич, Ляпин и Щербаков, ...
213 м - это точно 100 сажень и 300 шагов.
Зачем они были в игре - раньше хотелось, чтобы игра была максимально приближена к реальности, как её тогда понимали, т.е. с вычисление потерь от огня на разных дистанциях от разного вида оружия. Главное, чтобы чёткие процентные соотношения. Теперь это все воспринимает как ересь.