Регулярная армия в Пугачевщину Опции

[wildcat]

А что за первая и вторая армии ? Состав известен?

[Armarian]

А что за первая и вторая армии ? Состав известен?

Вы видимо невнимательно прочли начало поста: "NB! В этом указателе показаны абсолютно все названия воинских формирований, учреждений и укреплений, упоминаемые А. С. Пушкиным и в документах им опубликованных, а не только те, что реально принимали участие в событиях 1773-75 гг."
1-я и 2-я армии - это войсковые объединения Российской императорской армии периода Русско-турецкой войны 1768-74 гг. Конечно, их состав известен - Вы можете увидеть его в сборниках документов "Румянцев" и "Суворов", например. Но это уже тема для отдельной ветки.

[Роберто Паласиос]

Я раньше писал, что: "Очень подробно расписаны правительственные войска, принимавшие в подавлении пугачевского бунта 1773-75 гг. в научно-справочном аппарате к ПСС А. С. Пушкина:
Алфавитный указатель / Сост. Г. П. Блок // Пушкин А. С. Полное собрание сочинений: В 16 т. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1937—1959. Т. 9, кн. 2. История Пугачева. — 1940. — С. 811—945". Видимо есть смысл его здесь поместить. NB! В этом указателе показаны абсолютно все названия воинских формирований, учреждений и укреплений, упоминаемые А. С. Пушкиным и в документах им опубликованных, а не только те, что реально принимали участие в событиях 1773-75 гг. Т.е., это список можно еще сократить.

Алфавитный указатель / Сост. Г. П. Блок // Пушкин А. С. Полное собрание сочинений: В 16 т. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1937—1959.
Т. 9, кн. 2. История Пугачева. — 1940. — С. 811—945.

Спасибо.

Есть некоторые вопросы к определению частей. Но в общем и целом - достойно.

[wildcat]

Вы видимо невнимательно прочли начало поста: "NB! В этом указателе показаны абсолютно все названия воинских формирований, учреждений и укреплений, упоминаемые А. С. Пушкиным и в документах им опубликованных, а не только те, что реально принимали участие в событиях 1773-75 гг."
1-я и 2-я армии - это войсковые объединения Российской императорской армии периода Русско-турецкой войны 1768-74 гг. Конечно, их состав известен - Вы можете увидеть его в сборниках документов "Румянцев" и "Суворов", например. Но это уже тема для отдельной ветки.

Ясно. А я было решил, что для подавления бунта войска составили 2 армии.

[Armarian]

Кстати, совсем забыл. В 2013 г. московское издательство "Вече" переиздало работу А. И. Дмитриева-Мамонова "Пугачевский бунт в Зауралье и Сибири" (1907), в которой приводится довольно много интересных документов о составе правительственных войск.
Вот обложка:

А "оригинал" книги (в pdf) можно скачать здесь Сайт

[owkorr79]

"Беглецы, преследуемые гусарами Хорвата, проскакали через крепости...". (Из описания в "Истории Пугачева" событий, после поражения под крепостью Татищевой...)

"Беглецы вошли в избу, стали тряпьём раны перевязывать, а на улице гусары Хорвата так и мясничают их" (из рассказа очевидцев Пушкину)

Упомянутый полковник и кавалер Хорват кем приходится генерал-поручику И.С.Хорвату, тому, что организовывал новые гусарские полки в русской армии и поплатился за лихоимство ссылкой? В Сети нашёл его генеалогию, но никаких упоминаний о участии его сыновей в подавлении пугачёвщины. Полагаю, один из его сыновей, других Хорватов в России тогда не нашёл.

Вопрос нескольео не по теме, но ежели б ответил кто, был бы благодарен.

[Armarian]

Упомянутый полковник и кавалер Хорват...

"Оренбургская Пушкинская энциклопедия":
ХОРВАТ Георгий Иванович (1742 - не ранее 1776) - командир Изюмского гусарского полка, полковник.
Происходил "из греческих хорватов", в русскую службу вступил в 1759 г. в чине капитана, в премьер-майоры был произведен в 1760, в подполковники - в 1767, в полковники - в 1770. Участвовал в Семилетней войне 1756-1763 гг., Русско-турецкой войне 1768-1770, боевых действиях против польских конфедератов 1771-1772 гг. (4).
С января 1774 г. Хорват, командуя Изюмским гусарским полком, состоял в карательном корпусе генерала П.М.Голицына и принимал участие в подавлении Пугачевского восстания в Прикамье, а затем в районах, прилегающих к Ново-Московской дороге. В феврале гусары Хорвата разгромили повстанческие отряды под Сарбайской слободой, у Черемшанской крепости и близ Бугурусланской слободы. В ходе последующего наступления к Оренбургу каратели вошли в непосредственное соприкосновение с главными силами Пугачева и нанесли ему поражения у Татищевой крепости и под Сакмарским городком. В обоих этих сражениях полк Хорвата отличился как в атакующих действиях, так и в преследовании отступавших. До осени 1774 Хорват участвовал в карательных акциях против пугачевцев на территориях Южного Урала и Среднего Поволжья.
Хорват упоминается в "Истории Пугачева", архивных заготовках к ней, а также дорожных "Оренбургских записях" (1). Сведения об этой личности содержатся в опубликованной Пушкиным "Летописи" П.И.Рычкова (2), а также в записках И.И.Осипова (3).
1. Пушкин, т.IX, с.49, 51, 154, 497, 717; 2. Там же, с.298, 328, 331, 333, 338, 340-343, 356, 358, 767, 770; 3. Там же, с.573; 4. Формулярный список офицеров Изюмского гусарского полка за 1773 г. - РГВИА, ф.490, оп.3, д.150, л.5.

По С. Волкову: Георгий Хорват с 1775 - бригадир; на службе по 1776 г.

По поводу сыновей Ивана Самойловича Хорвата. С. Волков в своем "Генералитете..." указывает, что у него служили и дослужились до бригадирских / генеральских чинов два сына - Иван и Иосиф Ивановичи. Таким образом, Георгий Хорват - не сын И. С. Хорвата.

"Другие" Хорваты того же времени (по С. Волкову): Дмитрий Хорват (бригадир с 1784), Иван Дмитриевич Хорват (генерал-майор с 1783).

Сообщение отредактировал Armarian - 20.7.2014, 8:54

[owkorr79]

Чудесно! Огромное спасибо. Было бы здорово найти девятый том ПСС Пушкина (у меня - чахлое в смысле справочного аппарата"огоньковское" издание), да "Оренбургскую пушкинскую энциклопедию", как дополнение к прочим работам Реджинальда Овчинникова...

[Ильдус]

Друзья я в шоке от уровня ваших знаний.) Я думал, что я знаю многое, но по сравнению с вами я не знаю почти ничего. Вернее по Салавату я многое знаю, а вот императорским крайне мало. Спасибо вам, огромное. Мне бы еще лекала для костюмов и еще тех кто может сшить? Буду благодарен за ссылки. И еще сделайте мне запросы в друзья, потому что боюсь что кого-нибудь пропушу.)

[Ильдус]

Тема старая, но вдруг кому-то будет интересно...

Искал свое (Московский легион в 1769-75 гг.), наткнулся на эту тему - вспомнил, что подобное где-то недавно видел. Очень подробно расписаны правительственные войска, принимавшие в подавлении пугачевского бунта 1773-75 гг. в научно-справочном аппарате к ПСС А. С. Пушкина:
Алфавитный указатель / Сост. Г. П. Блок // Пушкин А. С. Полное собрание сочинений: В 16 т. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1937—1959. Т. 9, кн. 2. История Пугачева. — 1940. — С. 811—945.
Если кому-то надо - сделаю выборку.

Кстати, не подскажет ли кто, кто такие "Казанские гусары" (речь идет о событиях 1773-75 гг.), и не они ли скрываются под названием "Гусарской казацкой полк" в составе корпуса "в стороне Оренбурга" Бибикова в расписании войск на кампанию 1774 г., утвержденном указом Военной коллегии от 20 февраля 1774 г. (П. А. Румянцев: [Сборник документов], М., 1953. С. 707)?

А могу я попросить вас сделать выборку?

[Armarian]

А могу я попросить вас сделать выборку?

Да, собственно говоря, он доступен в сети: если хотите - попытайтесь сделать это сами.

[Бур]

тех кто может сшить?

http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=49

[Лобанов]

Благодаря Ильдусу стал систематизировать сведения об отряде Михельсона и обнаружил любопытные сведения об всяких нерегулярных формированиях. В комментариях к "Военно-походному журналу подполковника Михельсона"здесь http://www.memoirs.ru/texts/VPJornal1973.htm сказано что в состав его корпуса входили команды Санкт-Петербургского карабинерного полка, Изюмского и Чугуевского гусарских полков, эскадроны казанских улан, иррегулярные конные группы башкир и мишарей. А в биографии Михельсона Ореуса И.И. опубликованной в 15 томе Русской старины №1 за 1876 год указывается следующий состав отряда "из 4-х рот Томского пехотного полка, 6-ти рот С.-Петербургского карабинерного полка и белых гусаров, 4-х рот черных гусаров, 4-х рот Изюмского полка, 2-х рот Чугуевских казаков, 1-й роты егерей и 4-х орудий". Ссылка дана на Летопись города Уфы опубликованной в "Оренбургских губернских ведомостях" в 1852 г.
Т.е., возможно, белые и черные гусары - это т.н. казанские гусары, о которых в этой ветке уже писали, соответственно белый и черный основные цвета их мундиров. Возможно.

[sergey]

[Роберто Паласиос]

Благодаря Ильдусу стал систематизировать сведения об отряде Михельсона и обнаружил любопытные сведения об всяких нерегулярных формированиях. В комментариях к "Военно-походному журналу подполковника Михельсона"здесь http://www.memoirs.ru/texts/VPJornal1973.htm сказано что в состав его корпуса входили команды Санкт-Петербургского карабинерного полка, Изюмского и Чугуевского гусарских полков, эскадроны казанских улан, иррегулярные конные группы башкир и мишарей. А в биографии Михельсона Ореуса И.И. опубликованной в 15 томе Русской старины №1 за 1876 год указывается следующий состав отряда "из 4-х рот Томского пехотного полка, 6-ти рот С.-Петербургского карабинерного полка и белых гусаров, 4-х рот черных гусаров, 4-х рот Изюмского полка, 2-х рот Чугуевских казаков, 1-й роты егерей и 4-х орудий". Ссылка дана на Летопись города Уфы опубликованной в "Оренбургских губернских ведомостях" в 1852 г.
Т.е., возможно, белые и черные гусары - это т.н. казанские гусары, о которых в этой ветке уже писали, соответственно белый и черный основные цвета их мундиров. Возможно.

Изюмского гусарского и Чугуевского регулярного казачьего (ведался по гусарским полкам и был даже со штандартами в этом году. Или просто Чугуевские казаки, но их и на этот полк тогда не хватало. "Чёрные гусары" - Чёрный гусарский полк (поселённый). "Белые гусары" - ???? Может ..."жёлтые"?
Томский известно в чём был. Гренадерская рота там зимой штурмовала что-то ледяное геройски.
СПб карабинерный тоже понятен.

[Роберто Паласиос]

Если тема еще актуальна.
Февральский 1774 г. указ Военной коллегии о расписании войск на кампанию 1774 года:
Корпус Бибикова под Оренбургом - Архангелогородский и Санкт-Петербургский карабинерные полки, Изюмский гусарский полк и 7 поселенных гусарских эскадронов.
2-й гренадерский, Владимирский и Томский пехотные полки, гренадерская рота Вятского пехотного, 4 легкие полевые команды.
"Гусарской казацкой полк", 500 донских и 1 тысяча малороссийских казаков.
22 орудия полевой артиллерии, 4 полковые пушки Вятского пехотного.

Кроме того, в 1775 г. под Оренбург был направлен Смоленский драгунский полк.

"Гусарской казацкой полк" - возможно, Чугуевский казачий. Две роты.
Если 4 пушки это те, что у Михельсона, то это полковая артиллерия и мундиры соответствующие (не артиллерийские, а артиллерии при пехоте). Изюмский гусарский не поселённый, а слободской, так что поселённые эскадроны это 4 роты Чёрного гусарского полка и нескольких рот из 6 включая команду СПб карабинерного. Если карабинерная команда была трёх-ротной, то остальные три роты это как раз поселённых "белый" гусар. Белых в природе не было, были жёлтые.

[Лобанов]

Да, но ни в одном расписании войск посланных против Пугачева Черный гусарский полк (поселенный) не упоминается.
Впрочем, еще раз повторю, это только предположения.

[Пехотный барабанщик]

А кто пояснит: почему у гусар (в отличие от остальной Русской армии) есть полки, именованые не по городам, а по цвету?
С Сербским, Грузинским, Молдавским и Венгерским - понятно, а вот, Чёрный и Жёлтый...
Почему традиция нарушена?

[Роберто Паласиос]

А кто пояснит: почему у гусар (в отличие от остальной Русской армии) есть полки, именованые не по городам, а по цвету?
С Сербским, Грузинским, Молдавским и Венгерским - понятно, а вот, Чёрный и Жёлтый...
Почему традиция нарушена?

Все традиционные имеют названия.

Да, но ни в одном расписании войск посланных против Пугачева Черный гусарский полк (поселенный) не упоминается.
Впрочем, еще раз повторю, это только предположения.

А "7 полелённых гусарских эскадрона"? В 1774 г. гусарские поселённые эскадроны были только из Чёрного, Жёлтого, Молдавского и Бахмутского полков. Вообще-то ещё и из Волосского (во 2 томе РВК его засунули в слободские, но это зря).

[Пехотный барабанщик]

Все традиционные имеют названия.

Видимо, я что-то упустил.
ЕМНИП, традиционно в РИА полки именовались по городам.
Именно поэтому, мне непонятно появление Чёрного и Жёлтого полков, притом, что Сербский и прочие, хотя бы, объяснимы, пусть и нетрадиционны.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 2.3.2017, 23:40