Структура и вооружение немецких частей на Полуострове и в кампании 1815, вопросы накопились Опции

[Андрей Ф]

потому что их не было. также как не было слонов в кирасирских полках Кромвеля, например...
судя по данной тираде вы про полки Нассау и их историю в 1815 году еще не читали. у вас все впереди!
еще одно открытие? а ничего что вся голландская армия получила новую форму при собственно создании этой армии в 1814 году?

Про Голландскую Армию маненько! ))

"Так как регламент по форме егерей и линейной пехоты относится к январю 1815 г. (за полгода до Ватерлоо) то можно предпопожить, что топько офицеры могли позвонить себе иметь такие мундиры, а также, вероятно, егерская добровольческая рота 16-го полка, покупавшая обмундирование за свой счет и новобранцы. Остальные военнослужащие носили старую униформу по приказам от 1813 и 1814 гг. Также использовались старые французские образцы, например, зеленые французские эполеты с красными полукругами и зеленый султан с красным верхом; существует описание внешнего вида тяжелого фланкера, кивер которого был украшен красным султаном с белым верхом.
Некоторые, вопреки приказу, нашивали клапана на обшлага мундира; из-за нехватки киверов в некоторых подразделениях пехоты носили суконные фуражные шапки с козырьком прусского типа (темно-синие с оранжевым околышем и выпушкой по верху).....

С января 1815 г. приборное сукно (обшпага, воротники, выпушки) стало белым; отвороты фалд — красного цвета. Клапаны обшлагов и погоны — мундирного сукна с белыми выпушками. Пуговицы — жеп-тые, кроме 28-го полка, у которого и пуговицы и киверные бляхи были белыми.
Кивера имелись различных типов: в бельгийских полках — «бельгийский» кивер образца 1812 г., а в голландских — французские 1806 или 1812 гг., оставшиеся еще от старой армии, или новые кивера австийского типа с двумя козырьками cпереди и сзади; желтая киверная бляха с батальонным номером в центре или королевским вензелем, оранжевой кокардой с белой петлицей и желтой пуговицей и белым коротким помпоном. Фланкеры легких рот имели белый султан с зеленым верхом, а фланкеры тяжелой гренадерской роты — султан с красным верхом).
Кивера французские или «бельгийские» (бельгийские полки — 1-й, 2-й, 4-й и 7-й; голландские — 3-й, 6-й, 12-й и 13-й), соответственно в бельгийских и голландских попках; оба варианта киверов имели овальную бляху с королевским вензелем «W» под короной и оранжевой кокардой.
Приборные цвета в попках спедующие: 1-й — зеленый, 2-й — желтый, 3-й — белый, 4-й — желтый. 6-й — светло-зеленый, 7-й — светло-синий, 12-й — красный и 13-й — малиновый."

Карпов И.Л. Журнал "Сержант". №2, 1996.

http://siberia-miniatures.ru/forum/showthr...p?fid=9&tid=128

Разнобой у голландцев полнейший....формировалась она по английскому образцу, а на деле экипировка голландского солдата могла быть частью французской, частью, английской, частью австрийской и так далее....


Я вам вот про это, а вы мне про слонов кромвеля..... жаль, что говорим на "разных языках"! ))

Сообщение отредактировал Андрей Ф - 29.5.2016, 10:04

[Андрей Ф]

Мля! тема всё "чудесатее и чудесатее"

Ярослав! Я могу ожидать, что вы ответите мне на поставленные вопросы - Вы писали по поводу полков английской армии, в составе которых роты "рафлз": "- в четырёх пехотных полках служивших на о. Ява в 1811 г.
- в 1-м и 2-м точно (не помню про 3-й и 4-й) "Цейлонских полках""

Речь о каких полках? Английских пехотных, но служивших в колониях или о частях вооруженных сил Британской Ост-Индской Кампании?

"Цейлонские полки" - это не сипаи???

Буду благодарен за ответ! ))

[Игорь]

А кто вам сказал, что эта форма за один год была по факту введена во всех частях и подразделениях?

документы и современные иллюстрации. голландская армия современниками в 1814-15 год отображена вся

а почему в принципе полки Нассау не могли иметь нарезного оружия.....

потому что их не было. если были - приведите документы или иконографию. а не ссылки на рисунки для детей

.....А все тот же РЕСУРС говорит, что с ними )) Естественно - меньшая часть личного состава!

вы еще на обертки от шоколада ссылайтесь в качестве источника

http://siberia-miniatures.ru/forum/showthr...p?fid=9&tid=128

эта статья устарела давным давно
вам уже дали ссылки на современные исследования. вы же продолжаете нести полную чушь, не ознакомившись с ними

Мля! тема всё "чудесатее и чудесатее"

очередной тролль? ну и ладно, закроем тему )

[Роберто Паласиос]

Вот вам, как специалисту по РИА могу задать вопрос?

С точки зрения универсальности и боевой эффективности структура русского пехотного батальона/полка уступала французской или нет?
Ведь, как известно у французов на батальон: 4 фузилерных/шассерных роты, одна гренадерская/карабинерная и вольтижерская, что давало им возможность как использовать колонны и линии, так и высылать цепи застрельщиков, как вести залповый и одиночный огонь, так и ходить в штыковые атаки. То есть, по сути французский батальон пехоты (линейной, легкой) был универсален!
А у нас после вывода гренадерских рот в резерв бригады /дивизии, в полках/батальонах остались одни мушкетеры/пехотинцы! Главная функция которых вести залповый огонь по противнику и ходить в штыковые атаки! Так?
Кто в Русской Армии в пехотных батальонах выполнял функцию застрельщиков?
На дивизионном уровне у нас уже были егерские полки, а на бригадном, полковом, батальонном уровне, кто обеспечивал стрелковое прикрытие основным силам?
СПАСИБО!

Могу ХОРОШО отвечать только по 18-му веку. там всё было несколько иначе. Особенно до Павла.

[Андрей Ф]

документы и современные иллюстрации. голландская армия современниками в 1814-15 год отображена вся
потому что их не было. если были - приведите документы или иконографию. а не ссылки на рисунки для детей
вы еще на обертки от шоколада ссылайтесь в качестве источника
эта статья устарела давным давно
вам уже дали ссылки на современные исследования. вы же продолжаете нести полную чушь, не ознакомившись с ними
очередной тролль? ну и ладно, закроем тему )

Н-да! Трудный случай )))
Обертки для шоколада..... а вы вменяемо общаться умеете? ))

Вы дали ссылку на источник, который невозможно просмотреть....тем более там 11 томов......это что ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ?
Дайте цитату из вашего источника (литературы) по нассау, где написано, что у них на вооружении штуцеров не было вообще!

По поводу тролля....вы всех в троли записываете, кто с вашей точкой зрения не согласен? ))

[Андрей Ф]

документы и современные иллюстрации. голландская армия современниками в 1814-15 год отображена вся
потому что их не было. если были - приведите документы или иконографию. а не ссылки на рисунки для детей
вы еще на обертки от шоколада ссылайтесь в качестве источника
эта статья устарела давным давно
вам уже дали ссылки на современные исследования. вы же продолжаете нести полную чушь, не ознакомившись с ними
очередной тролль? ну и ладно, закроем тему )

Что правда современники заиллюстрировали голландскую армию целиком? )))) Не, я просто искренне интересуюсь! ))

По поводу документов, они далеко не всегда отражают то, что имеет место быть в реальности....хотя претендуют на это!

Я не знаю, чего вы так кипятитесь! Просто хотя бы включите формальную логику....за год полностью переформировать/переодеть Армию невозможно....в 21 веке это сделать ТРУДНО, а вы подобного ждёте от начала 19-го!
Я вам привел пример с русским пехотным ружьём об. 1808 года. Это факт....к 1812 году он так и не стал штатным оружием Русской Армии, им было вооружено ограниченное количество полков РИА, совокупно куда большее число полков русской Армии были вооружены мушкетами 1798 года и английскими ружьями Браун Бесс.

По поводу Нассау и Ганновера.....войска Рейнского Союза хотя и испытывали сильное влияние французов, но традиции свои не забывали....а традиции их были связаны с прусской армией и через неё с нарезным оружием!

Для примера! Великая Армия Наполеона 1812 год.

В составе 24 пехотной (вестфальской) дивизии в структуруе 1-ой бригады:
Егерский-карабинерный батальон http://1812-war.com/westphalia/infantry/ba...gere-carabiners
Егерский батальон Королевской гвардии
Все вооружены штуцерами.

В составе 25 пехотной (вюртембергской) дивизии:
в структуре 3 бригады 4 батальона, два из которых егерские. Так же вооруженные нарезным оружием.

http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/1812/army/?SEC=7885

Ссылка опять устаревшая? ))

Собственно где вы видете ДУРЬ в моих словах, чтобы в таком тоне со мной разговаривать, мил. человек?!!

Спасибо за общение! Спасибо за помощь в разъяснении с лёгкими батальонами КГЛ....если можете ещё, что интересное предложить - не откажусь! ))

[Илья]

А у нас после вывода гренадерских рот в резерв бригады /дивизии, в полках/батальонах остались одни мушкетеры/пехотинцы! Главная функция которых вести залповый огонь по противнику и ходить в штыковые атаки! Так?

это что-то совсем новое
вы про какой год?
в 12-14 такого не было, вряд ли было и раньше

вот у французов такое практиковалось, хотя и редко - при Шевардино так сделали в 5-й дивизии Компана, но уже 6 сентября роты все вернулись к своим батальонам

но чтобы у русских выделяли гренадерские роты из состава действующего батальона, такого не слышал

[Роберто Паласиос]

это что-то совсем новое
вы про какой год?
в 12-14 такого не было, вряд ли было и раньше

вот у французов такое практиковалось, хотя и редко - при Шевардино так сделали в 5-й дивизии Компана, но уже 6 сентября роты все вернулись к своим батальонам

но чтобы у русских выделяли гренадерские роты из состава действующего батальона, такого не слышал

Такое было только при Екатерине. Сводные гренадерские батальоны из произвольного количества гренадерских рот откомандированных от мушкетерских полков.

[Андрей Ф]

это что-то совсем новое
вы про какой год?
в 12-14 такого не было, вряд ли было и раньше

вот у французов такое практиковалось, хотя и редко - при Шевардино так сделали в 5-й дивизии Компана, но уже 6 сентября роты все вернулись к своим батальонам

но чтобы у русских выделяли гренадерские роты из состава действующего батальона, такого не слышал

В 1810-1811 годах под руководством Барклая де Толли была проведена реорганизация русской армии. В ходе этого мероприятия пехота, по примеру французской, была сведена в корпуса. В корпус входили две пехотных дивизии, полк или бригада легкой кавалерии, а также одна или несколько конноартиллерийских рот. Дивизия состояла из двух линейных и одной егерской бригад, а бригада, в свою очередь – из двух полков трехбатальонного состава. Отныне «элитный» статус подразделения уже не зависел от роста набираемых в него солдат (ранее из самых высоких формировали гренадерские роты, а низкорослых направляли в егеря). Теперь же эта практика была отменена: «Малейшее нарушение должно лишить стрелка и гренадера его отличия; не только неискусность в выправке и подобные ошибки, но также любой проступок, несовместимый со званием и достоинством солдата».

В каждом батальоне первая рота именовалась элитарной: гренадерской в пехотных полках (с 1811 года термин «мушкетерский» в названиях полков был заменен на «пехотный»), и карабинерский – в егерский. Каждая рота состояла из двух взводов. При линейном построении батальона на правом фланге вставал гренадерский взвод (карабинерский – у егерей), а на левом – второй взвод гренадерской роты – стрелковый. Остальные три роты в пехотных полках продолжали именоваться мушкетерскими, в гренадерских полках – фузилерными, а в егерских – егерскими. Отменена была прежняя смешанная структура линейных полков: пехотные полки не имели более гренадерских батальонов, как раньше. Все гренадерские полки были изъяты из своих прежних дивизий и вошли в состав двух первых элитных Гренадерских дивизий.
http://ciwar.ru/russkaya-armiya/russkaya-p...-russkoj-armii/

В войну 1812 года в составе пехотных полков русской армии не было гренадерских рот.
Они либо были сведены в гренадерские дивизии, либо придавались по батальонно дивизиям, в качестве резерва.

[Ярослав]

В войну 1812 года в составе пехотных полков русской армии не было гренадерских рот.
Они либо были сведены в гренадерские дивизии, либо придавались по батальонно дивизиям, в качестве резерва.

Откуда вы это взяли?

[Андрей Ф]

Откуда вы это взяли?

Вот отсюда! Как я понимаю, гренадерские роты полка сводились в один батальон и действовали как резерв.
http://ciwar.ru/russkaya-armiya/russkaya-p...rmii-1811-goda/

Есть данные по пехотным полкам русской армии 1812 году в составе которых были гренадерские роты?

[Пехотный барабанщик]

Откуда вы это взяли?

Слава!
Тебе не кажется, что это - развод? Ну, вроде того "гусара Александра"?
Пишет во всех темах, всех учит, ссылки даёт либо на старьё, либо на не пойми что...
"Ой, дурят нашего брата!" (С),

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 30.5.2016, 18:44

[Андрей Ф]

Слава!
Тебе не кажется, что это - развод? Ну, вроде того "гусара Александра"?
Пишет во всех темах, всех учит, ссылки даёт либо на старьё, либо на не пойми что...
"Ой, дурят нашего брата!" (С),

А кого я здесь учу?

Я задал вопрос.... потом ответил на вопрос....


У вас тут у всех такая манера троллить собеседника, если он пишет что-то в разрез с тем мнением которое придерживаетесь вы?

Я не прав и в 1812 году в пехотных батальонах пехотных полков РИА были гренадерские роты?
Можно поподробнее? ......
Тогда зачем создавались ( и из чего) гренадерские батальоны, которые потом сводились в гренадерские дивизии?


ПыСы: не претендую на гуру....я новичок в теме реконструкции....пришёл с вопросами! Прошу поменьше желчи! Господа хорошие!

[Ярослав]

Слава!
Тебе не кажется, что это - развод? Ну, вроде того "гусара Александра"?
Пишет во всех темах, всех учит, ссылки даёт либо на старьё, либо на не пойми что...
"Ой, дурят нашего брата!" (С),

Да я это понял с сообщения №7 этой темы

[Пехотный барабанщик]

А кого я здесь учу?

Я задал вопрос.... потом ответил на вопрос....
У вас тут у всех такая манера троллить собеседника, если он пишет что-то в разрез с тем мнением которое придерживаетесь вы?

Я не прав и в 1812 году в пехотных батальонах пехотных полков РИА были гренадерские роты?
Можно поподробнее? ......
Тогда зачем создавались ( и из чего) гренадерские батальоны, которые потом сводились в гренадерские дивизии?
ПыСы: не претендую на гуру....я новичок в теме реконструкции....пришёл с вопросами! Прошу поменьше желчи! Господа хорошие!

Вам по-русски написали, что сводные гренадерские части формировались из гренадерских рот 2-х (не действующих, резервных) батальонов мушкетерских полков.
Действующие (1-й и 3-й) батальоны выступали со своими гренадерскими ротами.
Чего ещё?
Нет, вы продолжаете фантазировать...

[Ярослав]

Вот отсюда! Как я понимаю, гренадерские роты полка сводились в один батальон и действовали как резерв.
http://ciwar.ru/russkaya-armiya/russkaya-p...rmii-1811-goda/

Где там вы это нашли? Я там таких откровений не увидел

Есть данные по пехотным полкам русской армии 1812 году в составе которых были гренадерские роты?

У вас откуда данные что в полках русской армии 1812г не было гренадерских рот?

Вам по-русски написали, что сводные гренадерские части формировались из гренадерских рот 2-х (не действующих, резервных) батальонов мушкетерских полков.
Действующие (1-й и 3-й) батальоны выступали со своими гренадерскими ротами.
Чего ещё?
Нет, вы продолжаете фантазировать...

В его же ссылке тоже самое написано было Эй! Гриша всю интригу убил

[Олег С.]

Я не прав и в 1812 году в пехотных батальонах пехотных полков РИА были гренадерские роты?

Да, вы не правы и в 1812 году в действующих батальонах пехотных полков РИА были гренадерские роты.

Лава имеется ввиду строй регулярной кавалерии линиями в две/три шеренги...

...

в целом моё утверждение, что в Наполеоновскую эпоху исход сражений решался гладкоствольным стрелковым оружием, гладкоствольной артиллерией и кавалерийскими массами - а не нарезным оружием - верное. Вы не согласны?

Эмм.. А у вас точно есть историческое образование? Наверное, специализировались на каком-нибудь XII веке? Но уж точно не на XIX...

[Андрей Ф]

Где там вы это нашли? Я там таких откровений не увидел

У вас откуда данные что в полках русской армии 1812г не было гренадерских рот?
В его же ссылке тоже самое написано было Эй! Гриша всю интригу убил

Увидел! Виноват.....

" В марте 1812 года Резервная армия была мобилизована (при этом ее силы достигли 118 000 человек), и ее части вместе с 60 тысячами новобранцев в мае и июне укомплектовали несколько новых полков. Гренадерские роты запасных батальонов по три сводились в «сводные гренадерские батальоны» (таким образом, каждый сводно-гренадерский батальон состоял из рот трех разных полков, но обязательно одной дивизии). Эти батальоны (по два) придавались дивизиям полевой армии, образуя сводно-гренадерские полки."

Но, как быть с этим?

"Отменена была прежняя смешанная структура линейных полков: пехотные полки не имели более гренадерских батальонов, как раньше. Все гренадерские полки были изъяты из своих прежних дивизий и вошли в состав двух первых элитных Гренадерских дивизий."

ПЕХОТНЫЕ ПОЛКИ НЕ ИМЕЛИ ГРЕНАДЕРСКИХ БАТАЛЬОНОВ, КАК РАНЬШЕ! ГРЕНАДЕРСКИЕ ПОЛКИ СВОДИЛИСЬ В ДВЕ ГРЕНАДЕРСКИЕ ДИВИЗИИ, А БЫЛИ ВЕДЬ ЕЩЁ ДВЕ СВОДНО-ГРЕНАДЕРСКИЕ!

Их личный состав набирался из кого?

[Андрей Ф]

Да я это понял с сообщения №7 этой темы

Любезный, а можно узнать про сообщение № 7 в этой теме....что вы из него поняли! Жутко мучает любопытство! ))

[Андрей Ф]

Вам по-русски написали, что сводные гренадерские части формировались из гренадерских рот 2-х (не действующих, резервных) батальонов мушкетерских полков.
Действующие (1-й и 3-й) батальоны выступали со своими гренадерскими ротами.
Чего ещё?
Нет, вы продолжаете фантазировать...

У меня, если позволите, вопрос с просьбой разъяснить!
1812 год.
В составе РИА
2-е гренадерские дивизии
2-е сводно-гренадерские дивизии
И в некоторых пехотных дивизиях кроме двух пехотных бригад и одной егерской приданы сводно гренадерские батальоны.
Например в 5, 14, 27 пехотных дивизиях по два сводно-гренадерских батальона.
http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/1812/army/?SEC=7991

И при этом в каждом батальоне пехотного полка (полагаю их было 2) ещё по роте гренадер?

Это так? откуда столько кадров?

И ещё....насколько мне известно пруссаки так же использовали практику вывода гренадерских рот из состава батальона для создания полкового/бригадного резерва.....по крайней мере вот такой ресурс - http://centjours.mont-saint-jean.com/detai...ique=U&unite=21 показывает, что в 2-х первых пехотных батальонах прусских пехотных полков было 4 мушкетерских роты и всё....3-ий фузилерный батальон вообще по штатут гренадерскую роту не имел.

С этим как быть? Тут я что напутал.....

Ожидать ответов по существу или не расчитывать на большее, чем сарказм???

Сообщение отредактировал Андрей Ф - 31.5.2016, 8:51