Как купить мушкет, Где приобретают «старинное» оружие и как из него стреляют Опции

[Игорь]

В Петровском уставе, чтобы проверить, был ли выстрел, надо открыть
полку

открою страшную тайну - если выстрел был, то полка уже ОТКРЫТА

При Петре офицерам следить, чтоб при заряжании не упирали приклад.
В 1812 - следить, чтоб упирали не сильно.

рассказать что будет со стволом мушкета и соответственно со стрелком, если пулю не до конца забить в ствол?

ИМХО Не всегда.

всегда, физику никто еще не отменял

[Dima Mozhaev]

рассказать что будет со стволом мушкета и соответственно со стрелком, если пулю не до конца забить в ствол?

рассказать! Я думал, что выстрел просто слабее будет и пороха недогоревшего много вылетит. Неужели ствол разорвёт? Без приколов, не знаю про это ничего...

Сообщение отредактировал Dima Mozhaev - 31.7.2016, 18:14

[Игорь]

при таком раскладе избыточное давление пороха может просто разорвать ствол, и пуля никуда не полетит вообще )

[Ёжик]

открою страшную тайну - если выстрел был, то полка уже ОТКРЫТА

Спасибо.
Взамен "открою страшную тайну" - если полка уже ОТКРЫТА, то выстрела могло и не быть.

физику никто еще не отменял

Вот именно. Согласен.

[Ёжик]

Злотые слова.

все что имеет практический смысл - отражено в уставах
не надо пытаться быть умнее древних

"При заряжании приклада на землю отнюдь не ставить.
Отскакивает шомпол? — Пуля некрепко прибита."
А.В. Суворов.

[Kirill]

[b]"При заряжании приклада на землю отнюдь не ставить.
А.В. Суворов.

Это скорее для быстроты заряжания, нежели для сбережения приклада. Хотя, я буду рад увидеть четкую ссылку на то, что приклады ломаются именно от того, что при прибивании их упирают в землю.

[Ёжик]

Это скорее для быстроты заряжания, нежели для сбережения приклада.

Видимо тоже для быстроты заряжания :
"А как перенесет на левую сторону, держать мушкет на перевесе,
дабы приклад до земли не допущать."(с)
http://adjudant.ru/regulations/1716-04.htm

...что при прибивании их упирают в землю.

+ деформируют пулю в стволе.

Хотя, я буду рад увидеть четкую ссылку на то, что приклады ломаются именно от того,
что при прибивании их упирают в землю.

Я тоже буду рад, если кому-то это очень интересно,
и он займётся серьёзной исследовательской работой.

[Kirill]

Видимо тоже для быстроты заряжания :

У тебя есть доказательство обратного?

+ деформируют пулю в стволе.

Ага, деревянным шомполом.

Я тоже буду рад, если кому-то это очень интересно,
и он займётся серьёзной исследовательской работой.

Еще бы, ведь хаотично накидывать фразы не утруждая себя ссылками, туманно намекать на собственные исследования, но опять же ни на что не ссылаться и не цитировать их - много проще.

Впрочем, "на споры нет ни времени, ни желания" (С) Ты.

[Ёжик]

У тебя есть доказательство обратного?

Воинский Устав 1716 года
О экзерциции,
о приуготовлении к маршу,
о званиях и о должности полковых чинов.

Ага, деревянным шомполом.

Ух ты! в 1716 году в русской армии деревянные шомполы.
А можно ссылку?!
а не "накидывать фразы не утруждая себя ссылками"(с).

Еще бы, ведь хаотично накидывать фразы не утруждая себя ссылками,
туманно намекать на собственные исследования,
но опять же ни на что не ссылаться и не цитировать их - много проще.

Нет конечно.
Намного проще сидеть ровно и требовать ссылки и новые исследования.

[Kirill]

Воинский Устав 1716 года
О экзерциции,
о приуготовлении к маршу,
о званиях и о должности полковых чинов.

И что? Где там написано, что прибивать навесу нужно именно потому, что иначе ломается приклад? Ты продвигаешь эту мысль - докажи ее документально.

Ух ты! в 1716 году в русской армии деревянные шомполы.
А можно ссылку?!
а не "накидывать фразы не утруждая себя ссылками"(с).

А где я писал про 1716 год? Потрудись указать.

Намного проще сидеть ровно и требовать ссылки и новые исследования.

Это ты видимо сейчас о себе.

[Ёжик]

И что? Где там написано, что прибивать навесу нужно именно

Ключевое "прибивать навесу". Рад, что уже прений не вызывает.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

что иначе ломается приклад?

А вот это моё предположение.
Опять же:
мухи отдельно, котлеты отдельно.

А где я писал про 1716 год? Потрудись указать.

Не писал.
Фразу: "Ага, деревянным шомполом" - прокомментируй пожалуйста.
Видимо я её не так понял.

Это ты видимо сейчас о себе.

Конечно о себе.

Сообщение отредактировал Ёжик - 1.8.2016, 23:32

[Михаил Преснухин]

"... Требование Суворова не ставить ружьё прикладом на землю во время прибивания заряда расходилось с предписаниями уставов той эпохи, но оно было основано на многолетнем практическом опыте и наблюдениях, и в какой то мере оправдывалось законами внутренней баллистики. При поставленном на землю прикладе удар шомполом чересчур сильно прибивал пулю, зачастую деформируя её, и спрессовывая порох, что отрицательно влияло на силу воспламенения заряда, точность и дальность выстрела. Сильный удар вырывал пулю из бумажной гильзы, служившей для неё своего рода обтюратором, в результате чего пуля при выстреле толкалась в стенки ствола – рикошетировала, что увеличивало рассеивание. Поэтому Суворов считал целесообразным некрепко прибивать пулю.
В войсках пошли ещё дальше, зачастую в боевых условиях солдаты вовсе не прибивали шомполом заряд. Вот как вспоминал об этом Попадичев.
«А заряжали мы вот как: бывало, патрон всыплем и, не приколачивая его, ударишь прикладом о камень – порох уж на полке: взведёшь курок и бух – и всё в неприятеля!»
Благодаря такому способу достигалась невиданная скорострельность.
«От частых выстрелов ружьё так разгорелось, что в руках нельзя было держать. … Так вот-с, затравка так нагорела, что ружьё начало давать вспышку, - а на полку понадобилась подсыпка». - http://fligel-rota.ru/reconstruction/ustav...rekonstruktorov

[Ёжик]

Михаил, согласен.
ИМХО:
1. + Ещё определить, почему при Петре надо было
"держать мушкет на перевесе,
дабы приклад до земли не допущать".
+ на 18-ый век (моё мнение ) найдутся рекомендации
и в прусском, и в английском, и во французском
уставах (как минимум ) не упирать приклад твёрдо в землю.
2. Тогда можно попытаться определить, чем это было плохо
для ружья или для предстоящего выстрела.
.........................

Ещё раз:
Фразу: "Ага, деревянным шомполом" - прокомментируй пожалуйста.
Видимо я её не так понял.

Впрочем, "на споры нет ни времени, ни желания" (С) Ты.

Получается, теперь уже и твоя цитата.

[Игорь]

если полка уже ОТКРЫТА, то выстрела могло и не быть.

и если подуть, то пуля выкатится?

Ух ты! в 1716 году в русской армии деревянные шомполы.
А можно ссылку?!

в то время оружие или покупное, или копии с него. а в Европе железные шопола появляются лет через 50 после Петра

Сильный удар вырывал пулю из бумажной гильзы, служившей для неё своего рода обтюратором, в результате чего пуля при выстреле толкалась в стенки ствола – рикошетировала,

1. как это - вырывало, если пуля СВЕРХУ пороха и пыжа/гильзы?
2. и как должны быть расстреляны стволы, чтобы пуля нужного калибра "болталась" в них. или пули были не должного калибра, или мушкеты уже совсем убитые от долгой стрельбы. и да - при такой подходе попасть при стрельбы точно невозможно, поэтому и штык-молодец )))

и в английском, и во французском уставах (как минимум ) не упирать приклад твёрдо в землю.

такого там нет, благо все опубликовано и иллюстрации к уставам известны


в качестве развлечения могу порекомендовать взять мушкет и попробовать зарядить/дослать пуля навесу. пулю, а не холостой заряд
все вопросы отпадут сами собой

[Сыч]

Ух ты! в 1716 году в русской армии деревянные шомполы.

Интересный вопрос. Лишь в очень небольшом количестве изданий при описании экспонатов указывается на такую незначительную, с точки зрения современного человека, деталь как шомпол. В основной массе литературы утверждается, что металлическими шомполами Европа озаботилась к Семилетней войне. Однако ссылок на источники не встречал.
Однако если пулю не прибить, то дальность полета будет меньше. И для того, чтобы пуля деформировалась в стволе, сколько раз и с какой силой ее надо вдалбливать?

[Kirill]

для того, чтобы пуля деформировалась в стволе, сколько раз и с какой силой ее надо вдалбливать?

Помимо силы удара металла об металл имеет значение и плотность собственно свинца, как я понимаю. Если честно, мне не верится, что пулю можно сильно деформировать железным шомполом. Вот порох, что под пулей, растереть - это да, это понятно.

Кстати, а что говорят о деформации пули те, кто стреляет?

[Сыч]

Во-первых сильно она не деформируется. Во-вторых, разрушение гранул пороха при ударе - очень относительно.

[Kirill]

Во-первых сильно она не деформируется.

"Сильно" - понятие относительное. Но это можно и дома проверить на собственном опыте.

Во-вторых, разрушение гранул пороха при ударе - очень относительно.

кто бы это проверил?

[Ёжик]

такого там нет, благо все опубликовано и иллюстрации к уставам известны

в качестве развлечения могу порекомендовать взять мушкет и попробовать зарядить/дослать пуля навесу. пулю, а не холостой заряд
все вопросы отпадут сами собой

[Kirill]

Не ставя на землю прибивали все ж:

1. Французский устав. XVII век
2. Жиффар П. Французское военное искусство. 1696г. Париж, 1696. (L'Art Militaire Francois. Paris)/ [Пер. Д.А. Нагорной]

А вот у Вейде мушкет уперт в землю: Вейде А.А. Воинский устав, составленный и посвященный Петру Великому генералом Вейде в 1698г. СПб., 1841