Памятник Врангелю в Керчи Опции

[Kirill]

Власов предатель.
К гражданской войне не имеет отношения.

А Колчак, сотрудничавший с интервентами, не предатель? Особенно в свете нынешней нашей общей "любви" к Америке.

хочешь власову - попробуй

Это вы хотите - вам же все равно кому, лишь бы был замечен в борьбе с коммунистами.

[Yogan]

А Колчак, сотрудничавший с интервентами, не предатель? Особенно в свете нынешней нашей общей "любви" к Америке.
Это вы хотите - вам же все равно кому, лишь бы был замечен в борьбе с коммунистами.

Морально - он не предатель. Видел освобождение страны вот так. а на войне все средства хороши для достижения цели. Цель явно была не в порабощении интервентами России.
Это еще один удачный пиар ход красных кстати - выставить дело именно так. И не удачное решение для Колчака. Но - вариантов было мало.
Кстати посмотри фильм наш с Загорным - Адмирал Колчак

[Ульянов]

Это вы хотите - вам же все равно кому, лишь бы был замечен в борьбе с коммунистами.

правда мне все равно?

[Kirill]

правда мне все равно?

Создается именно такое впечатление. Или же ты свои настоящие чувства тщательно скрываешь.

Морально - он не предатель.

Ага, т.е. можно быть морально не предателем, а телесно предателем? Тонковата гранька, не находишь?

[Yogan]

Создается именно такое впечатление. Или же ты свои настоящие чувства тщательно скрываешь.
Ага, т.е. можно быть морально не предателем, а телесно предателем? Тонковата гранька, не находишь?

да тонкая. но важно знать цель человека.

[Ульянов]

Ну, да, Колчак сотрудничал с иностранцами, а Ленин, который кучу земель империи раздал соседям, - нормален. В Гражданской войне безусловно виноваты могут быть только паталогические садисты, у всех остальных - своя правда

[Straddy]

В Октябрьских боях 1917 года, из 30 тыс., находящихся в Москве, офицеров, на стороне верных Правительству Войск Московского гарнизона, юнкеров, студентов, гимназистов участвовало примерно 686 офицеров. И назовите мне хоть одного Белого деятеля, который поставил бы себе целью..., ну например спасение Царя с Семьёй.

[Ульянов]

В Октябрьских боях 1917 года, из 30 тыс., находящихся в Москве, офицеров, на стороне верных Правительству Войск Московского гарнизона, юнкеров, студентов, гимназистов участвовало примерно 686 офицеров. И назовите мне хоть одного Белого деятеля, который поставил бы себе целью..., ну например спасение Царя с Семьёй.

это не слишком лестно характеризует офицеров. Зато юнкера почти все поднялись, хотя среди них очень много было из солдат

[Kirill]

да тонкая. но важно знать цель человека.

Знать или думать, что знаешь?

[Yogan]

Знать или думать, что знаешь?

я про фильм не зря сказал, ну и литературу почитай)

[Straddy]

Какое изяшное выражение: "не слишком лестно характеризует..."
Это и есть предательство... И уж Ленин тут абсолютно не причём. Просто всем было пох....

Сообщение отредактировал Straddy - 3.8.2016, 23:04

[Ульянов]

Какое изяшное выражение: "не слишком лестно характеризует..."
Это и есть предательство...

Николай, мы ж там не были, как мы их можем судить?

[Straddy]

Ильюш, так никто из нас не был, однако судят...

[Михаил Преснухин]

не важно сколько у кого.....важно оба русские и оба виноваты. И оба не враги Родины. Враги исключительно - политические.

Так если и Врангель виноват тоже, за что же ему памятник ставить? За то, что тоже разжигал братоубийственную войну, разрушающую собственное государство, уничтожал русский народ и т.д.?

Ну, да, Колчак сотрудничал с иностранцами, а Ленин, который кучу земель империи раздал соседям, - нормален. В Гражданской войне безусловно виноваты могут быть только паталогические садисты, у всех остальных - своя правда

По моему виноваты в гражданской войне все стороны в ней участвующие, в независимости от правд, и те и другие убивают народ и разрушают страну.

[Yogan]

Так если и Врангель виноват тоже, за что же ему памятник ставить? За то, что тоже разжигал братоубийственную войну, разрушающую собственное государство, уничтожал русский народ и т.д.?

аналогично и Ленину....разницы в контексте вашего предложения нет. виноваты оба. памятники обоим- чтоб поколение будущего само решило и знало!

По моему виноваты в гражданской войне все стороны в ней участвующие, в независимости от правд, и те и другие убивают народ и разрушают страну.

именно. Оно того как показало время- не стоило!

Сообщение отредактировал Yogan - 3.8.2016, 23:03

[Straddy]

Да никто не виноват. Что Революция, что Гражданская война, причина одна - абсолютный паралич Власти.
Остальное, суть, следствие.

Сообщение отредактировал Straddy - 3.8.2016, 23:07

[Yogan]

Да никто не виноват. Что Революция, что Гражданская война, причина одна - абсолютный паралич Власти.

да именно так.

но решение о свержении власти - не лучший вариант....как опять же показало время.

[Роберто Паласиос]

И МОЛОДЦЫ.
БОЛЬШЕ ПРАВИЛЬНЫХ ПАМЯТНИКОВ.
ЭТО не враги, а свои же люди. (рассмотрение гражданской войны со стороны коммунистов - это вредная однобокость)

Врагами белые так и не стали и не будут.
И пока есть люди и поколения, которым они не враги, а предки - ставить надо!
Это тоже честные люди своей страны, просто по другому видевшие ее будущее. Это наша история страны.

А Краснов и Шкуро?

[Элен]

Ага, т.е. можно быть морально не предателем, а телесно предателем? Тонковата гранька, не находишь?

ему в Иркутске стоит. И почему-то краской его не обливают.

Мне представлялось, что, наблюдая всевозможные революции/перевороты в наше время, или прошлое Франции с их Вандеей, - участникам данного форума стоило бы быть более терпимыми и мудрыми. Замять белых, как будто и не было? так от своего же прошлого не отмахаешься. Были. Нравится или нет - ваши соотечественники, со своими убеждениями и своей правдой.

Но взгляды отдельным "товарищам" стоило бы пересмотреть: непримиримость - очень разъединяющий фактор.

[Yogan]

А Краснов и Шкуро?

не готов спорить-не читал биографию и работы. дневники.
постараюсь прочесть.

но это не исправляет ситуацию с термином Гражданской войны (брат на брата) - врагов в ней нет.

ему в Иркутске стоит. И почему-то краской его не обливают.

Мне представлялось, что, наблюдая всевозможные революции/перевороты в наше время, или прошлое Франции с их Вандеей, - участникам данного форума стоило бы быть более терпимыми и мудрыми. Замять белых, как будто и не было? так от своего же прошлого не отмахаешься. Были. Нравится или нет - ваши соотечественники, со своими убеждениями и своей правдой.

Но взгляды отдельным "товарищам" стоило бы пересмотреть: непримиримость - очень разъединяющий фактор.

неистово плюсую.

Ибо - "всех не перережешь"

В России часть населения "за белых" просто мимикрировала -пришлось, чтоб выжить.
И сравнивать врагов со второй мировой и гражданской- не простительно.