 Подпрапорщик на 1812 г., Ношение чехла через плечо. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Марков В. |
 15.9.2016, 18:56
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 18.6.2012 Пользователь №: 178 564 Репутация:  2   |
Возник вопрос. Вот здесь http://fotki.yandex.ru/next/users/pasha277...w/493399?page=0 и у Белоусова, например здесь http://fotki.yandex.ru/next/users/pasha277...w/493443?page=1 , у подпрапорщика чехол от знамени одет через плечо. А в 1812 носили так, или нет?
Сообщение отредактировал Марков В. - 15.9.2016, 18:57 |
   |
 
|
| Борис |
15.9.2016, 20:05
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Марков В. @ 15.9.2016, 19:56)  Возник вопрос. Вот здесь http://fotki.yandex.ru/next/users/pasha277...w/493399?page=0 и у Белоусова, например здесь http://fotki.yandex.ru/next/users/pasha277...w/493443?page=1 , у подпрапорщика чехол от знамени одет через плечо. А в 1812 носили так, или нет?  Отличный вопрос!В дополнение картинка |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
15.9.2016, 21:49
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Марков В. @ 15.9.2016, 18:56) Возник вопрос. у подпрапорщика чехол от знамени одет через плечо. А в 1812 носили так, или нет? А это именно чехол? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.9.2016, 21:50 |
|
|
|
| Марков В. |
15.9.2016, 22:01
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 18.6.2012 Пользователь №: 178 564 Репутация: 2 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.9.2016, 22:49) А это именно чехол? Судя по объёму да, другое мне на ум не приходит. |
|
|
|
| Ульянов |
15.9.2016, 22:26
Сообщение
#5
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Чехол. Так и носили, очевидно, с 18 века, вид чехлов особо не менялся. Документов про это я лично не встречал
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
15.9.2016, 22:53
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Ульянов @ 15.9.2016, 22:26) Чехол. Так и носили, очевидно, с 18 века, вид чехлов особо не менялся. Документов про это я лично не встречал |
|
|
|
| Ульянов |
15.9.2016, 23:00
Сообщение
#7
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
ну,а куда они в пехоте девали чехлы, когда перед надобностью в походе расчехляли?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
15.9.2016, 23:07
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Ульянов @ 15.9.2016, 23:00) ну,а куда они в пехоте девали чехлы, когда перед надобностью в походе расчехляли? По уставу они в походе ходили с знамёнами в чехлах, а на учениях получали из квартиры полковника уже расчехлёнными. В бою кавалерия так специально отсылала знамённую группу со всеми штандартами в обоз. Ну чтоб враги не захватили. Это конечно бред. Но для РИА нормально. Я видел на очень точном изо в сражении полк со штандартами только тот, что стоял внутри отборного каре из гренадеров и егерей и с генералами. Остальная кавалерия - без знамён и штандартов, пехота со знамёнами. И это против турок...  |
|
|
|
| Ульянов |
15.9.2016, 23:08
Сообщение
#9
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
мы про кавалерию не говорим) Чехол от штандарта через плечо повязать - это большой навык нужен)
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
16.9.2016, 0:51
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Ульянов @ 15.9.2016, 23:08) мы про кавалерию не говорим) Чехол от штандарта через плечо повязать - это большой навык нужен)  |
|
|
|
| Ёжик |
16.9.2016, 2:30
Сообщение
#11
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Ульянов @ 16.9.2016, 0:00) ну,а куда они в пехоте девали чехлы, когда перед надобностью в походе расчехляли?  Туда же, откуда по "надобности зачехляли": Когда авангард пошел, тогда Командир, сделав с поля и надев на знамена чехлы и полку, прикажет маршировать... Воинский устав - О полевой пехотной службе. 1796г. Прикрепленные изображения 
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Ёжик |
16.9.2016, 13:48
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
 Художник: Jan Anthonie Langendijk Фрагмент:   ?!-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Ульянов |
16.9.2016, 13:49
Сообщение
#13
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
да, про повязывание на пояс в 18 веке я тоже думал.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Ёжик |
16.9.2016, 15:21
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Ульянов @ 16.9.2016, 14:49) да, про повязывание на пояс в 18 веке я тоже думал. При снятии (или надевании) чехла - знамя держат горизонтально, у знаменосца руки заняты, а чехол снимает (надевает) "ассистент", т.е. (ИМХО чехол должен у него и оставаться.-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Ульянов |
16.9.2016, 15:22
Сообщение
#15
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Ёжик @ 16.9.2016, 15:21) При снятии (или надевании) чехла - знамя держат горизонтально, у знаменосца руки заняты, а чехол снимает (надевает) "ассистент", т.е. (ИМХО чехол должен у него и оставаться.нет, это вряд ли. чехлы у знаменосцев -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Ёжик |
16.9.2016, 16:41
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Ульянов @ 16.9.2016, 16:22) нет, это вряд ли. чехлы у знаменосцев Там не просто один чехол.  Под чехол на знамя обязательно наворачивалась обёртка из сухой мягкой ткани, (чтобы чехлом не испортить полотнище), а она тоже место занимает. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Ульянов |
16.9.2016, 19:01
Сообщение
#17
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Насколько я знаю, просто чехол был двухслойный - внутри сукно
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Ёжик |
16.9.2016, 19:41
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Ульянов @ 16.9.2016, 20:01) Насколько я знаю, просто чехол был двухслойный - внутри сукно При Екатерине (от 24 апреля 1763 года) в пехоте (как правило) чехлы изготовлялись "из зеленой клеенки на холстинной подкладке". А при Павле (отчёты Долгорукого) уже началась практика двух чехлов - клеёнка (внешний) и бархат, сукно и т.п. (внутренний). Если ошибаюсь поправьте. Сообщение отредактировал Ёжик - 16.9.2016, 19:42 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
16.9.2016, 21:33
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Ёжик @ 16.9.2016, 19:41) При Екатерине (от 24 апреля 1763 года) в пехоте (как правило) чехлы изготовлялись "из зеленой клеенки на холстинной подкладке". Это откуда? |
|
|
|
| Ёжик |
17.9.2016, 3:24
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 16.9.2016, 22:33) Это откуда? Шутите?!  Законодательные акты Екатерины II http://www.prlib.ru/Lib/Pages/authority_1-2-3-7.aspx P.S. Я не лезу в 18-ый. У СПб ополчения 1812 г. на единственное знамя было изготовлено два чехла. Задался вопросом: а почему, собственно?! и чуть покопался. Сообщение отредактировал Ёжик - 17.9.2016, 3:24 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.5.2024, 20:57
|
||